Entrar
Últimos assuntos
» player não consegue andarpor lovn7 Qui 21 Nov 2024, 13:33
» É possível fazer istó no game maker
por William Lima Qui 21 Nov 2024, 10:56
» Rio Rise - novo launcher do Gta San Andreas SAMP Brasil
por Lua Sáb 16 Nov 2024, 20:22
» (Resolvido) Cenario longo x Texture Pages
por josuedemoraes Sáb 16 Nov 2024, 15:31
» Kids' band
por Adilson Lucindo Santos Sex 15 Nov 2024, 12:23
» (RESOLVIDO) Engasgos-Troca de Sprites/animações
por josuedemoraes Ter 12 Nov 2024, 01:49
» Block Room - DEMO
por Joton Qua 06 Nov 2024, 22:58
» Game Infinito vertical (subindo)
por macmilam Sáb 26 Out 2024, 12:36
» Retorno da GMBR!!!
por Dancity Ter 22 Out 2024, 16:36
» Máquina de estados
por aminaro Qui 10 Out 2024, 13:33
» como faço pra um objeto colidir com o outro e diminuir a vida do player ?
por josuedemoraes Qui 03 Out 2024, 16:51
» RESOLVIDO: Colisão com objetos moveis
por josuedemoraes Qua 02 Out 2024, 20:28
» Crypt of the Blood Moon
por divin sphere Qua 11 Set 2024, 18:18
» como fazer um objeto seguir?
por divin sphere Dom 18 Ago 2024, 18:08
» Procuro de alguém para Modelar/Texturizar/Animar objetos 3D
por un00brn Dom 11 Ago 2024, 11:10
» Destruição de cenário (estilo DD Tank)
por CoronelZeg Sex 09 Ago 2024, 17:16
» RESOLVIDO-Como destruir uma instancia especifica de um objeto
por josuedemoraes Ter 23 Jul 2024, 00:40
» Automatizar a coleta de id
por GabrielXavier Seg 22 Jul 2024, 18:01
» Preciso de ajuda para concluir um pequeno projeto
por lmoura Qui 27 Jun 2024, 15:45
» ANGULO ACOMPANHAR O OBJETO
por Klinton Rodrigues Qui 27 Jun 2024, 08:34
» Musica reinicia quando sala reinicia
por GabrielXavier Ter 18 Jun 2024, 07:28
» como fazer uma copia de gd
por generico_cube Sex 14 Jun 2024, 15:48
» Square Adventure
por guilherme551 Ter 11 Jun 2024, 09:54
» como posso definir limite de uma variavel
por GabrielXavier Sex 07 Jun 2024, 14:14
» [Resolvido] Dúvida, colisão única de objeto
por vdm842 Sex 24 maio 2024, 09:50
Avaliadores diferentes
+8
Tiger
William Lima
The Wizard
Gonçalves
JV Justino
Golpe Baixo
Machow8
Lukbebalduke
12 participantes
GMBR :: GMBR :: Central do Fórum
Página 1 de 2
Página 1 de 2 • 1, 2
Avaliadores diferentes
Pessoal, eu tava por ai olhando os projetos completos e percebi que tem muito avaliador diferente. Por exemplo eu tenho o Jogo Legal. Se o Avaliador a avaliace ele daria Tal nota para o Jogo Legal,agora se o outro avaliador, o avaliador b avaliace, ele varia outra nota.
Então acaba tendo jogos que podem levar um C,B ou A. Ai o cara vai ter que ter sorte deu um avaliador bonzinho avaliar. E tem muitos jogos que não merecem estar no Hall Of Fame. Se você olharem bem, tem uns 6 jogos que merecem estar lá. minha sugestão, avaliadores dando nostas piores, sendo mais criticos ! É quase impossivel achar um jogo com D ou E na galeria de projetos, gente ! Acha que os avaliadores devem ter um nivel critico do tipo fuzen.Ou criar a nota S. E ai o que vcs acham ?
Então acaba tendo jogos que podem levar um C,B ou A. Ai o cara vai ter que ter sorte deu um avaliador bonzinho avaliar. E tem muitos jogos que não merecem estar no Hall Of Fame. Se você olharem bem, tem uns 6 jogos que merecem estar lá. minha sugestão, avaliadores dando nostas piores, sendo mais criticos ! É quase impossivel achar um jogo com D ou E na galeria de projetos, gente ! Acha que os avaliadores devem ter um nivel critico do tipo fuzen.Ou criar a nota S. E ai o que vcs acham ?
Lukbebalduke- Games Ranking :
Notas recebidas : B - B - A - B
Data de inscrição : 06/07/2011
Reputação : 30
Número de Mensagens : 765
Prêmios :
x 0 x 0 x 0
x 1 x 0 x 2
x 1 x 0 x 0
Re: Avaliadores diferentes
Não vejo necessidade disso, pois todas as avaliações, ao meu ver, estão corretas.
Se tem jogos no Hall da Fama, fizeram por merecer, mas se tem jogos que não estão lá, é por que ainda têm que ser melhorados.
Não mencione esse nome com F..
As notas de A a E estão perfeitas, não vejo necessidade de uma nota S.
Vc poderia citar os avaliadores bonzinhos e mals? Pois, ao meu ver, eles têm avaliações bem parecidas.
Se tem jogos no Hall da Fama, fizeram por merecer, mas se tem jogos que não estão lá, é por que ainda têm que ser melhorados.
As notas de A a E estão perfeitas, não vejo necessidade de uma nota S.
Vc poderia citar os avaliadores bonzinhos e mals? Pois, ao meu ver, eles têm avaliações bem parecidas.
Machow8- Data de inscrição : 21/05/2011
Reputação : 16
Número de Mensagens : 625
Prêmios :
x 0 x 0 x 0
x 0 x 0 x 0
x 0 x 0 x 0
Re: Avaliadores diferentes
Ou não hoje mesmo vi um avaliador que deu 8,5 para um jogo e lhe concedeu A e outro que deu 8,75 e lhe concedeu B. A nota S foi brincadeira, sim todos do hall of fame fizeram por merecer, mais alguns são de nivel extremamente melhor que outros. Compare mirfo com jump cat, não que jump cat seja ruim, mais que seja inferior
Lukbebalduke- Games Ranking :
Notas recebidas : B - B - A - B
Data de inscrição : 06/07/2011
Reputação : 30
Número de Mensagens : 765
Prêmios :
x 0 x 0 x 0
x 1 x 0 x 2
x 1 x 0 x 0
Re: Avaliadores diferentes
Se um concedeu A para um e outro concedeu B, foi por que, primeiramente, os jogos não são iguais, além do fato que certas circunstâncias como gamplay, dificuldade ou sei lá o que deve ter influenciado na nota final.
Ao meu ver, nenhum jogo é inferior a outro, só diferente. Ou seja, cada um tem seu jeito de fazer e programar seus jogos, portanto, não tem como comparar.
Ao meu ver, nenhum jogo é inferior a outro, só diferente. Ou seja, cada um tem seu jeito de fazer e programar seus jogos, portanto, não tem como comparar.
Machow8- Data de inscrição : 21/05/2011
Reputação : 16
Número de Mensagens : 625
Prêmios :
x 0 x 0 x 0
x 0 x 0 x 0
x 0 x 0 x 0
Re: Avaliadores diferentes
Como já disse várias vezes - cada avaliador tem seu critério de avaliação, não podemos discutir uma coisa pessoal deles. Um pode ser mais crítico que o outro, o outro pode pegar mais leve que um...não adianta, eles não vão mudar o seu critério de avaliação só porque os membros reclamam.
Até!
Re: Avaliadores diferentes
Quando uma pessoa não tem capacidade de entendimento, fica difícil dialogar.
Já não basta a encheção de saco por MP, agora tem que criar um tópico também?
Olha só isto:
Agora, se eu sou um avaliador tão ruim, por que eu fui escolhido então?
Já não basta a encheção de saco por MP, agora tem que criar um tópico também?
Olha só isto:
E ainda não deu para entender?Eu não recebi nenhuma instrução de como avaliar, e não encontrei nenhuma na sala da Staff, então cheguei a conclusão de que o próprio avaliador faz seu tipo de avaliação. Se eu estiver errado, algum membro da Staff por favor me corrija.
Seguindo os meus próprios conceitos, fica o seguinte:
- 0 - 2,99 = E
- 3 - 4,99 = D
- 5 - 6,99 = C
- 7 - 8,49 = B
- 8,5 - 10 = A
Se você procurar na Galeria de Projetos Completos, verá que cada avaliador possui um modo de avaliar. Alguns nem colocam notas, apenas apontam aspectos do jogo e dão o conceito.
Eu prefiro dar notas e relacionar o conceito à média, como eu venho fazendo desde minha primeira avaliação.
Não me faça rir. Você foi dos primeiros a fazer alvoroço quando o fuzen virou ADM. Está lembrado, Nuclear? Acho que sim... essas coisas não se esquece tão fácil.Acha que os avaliadores devem ter um nivel critico do tipo fuzen
Agora, se eu sou um avaliador tão ruim, por que eu fui escolhido então?
JV Justino- Games Ranking :
Notas recebidas : A+A
Data de inscrição : 07/12/2010
Reputação : 20
Número de Mensagens : 619
Prêmios :
x 0 x 13 x 0
x 0 x 0 x 0
x 0 x 0 x 0
Re: Avaliadores diferentes
Ok então. Mais a palavra do Golpe Baixo eu não consederei pelo fato de ter sido com ele.
EDIT
Não falei do jeito dele , falei que os avaliadores deveriam ter um jeito igual ao dele na hora de avaliar.
EDIT
Não falei do jeito dele , falei que os avaliadores deveriam ter um jeito igual ao dele na hora de avaliar.
Não disse que era ruim, disse que tava errado.Mas se vc acha eu não sei não pq vc foi escolhido.Agora, se eu sou um avaliador tão ruim, por que eu fui escolhido então?
Última edição por pinpi em Ter 31 Jan 2012, 00:05, editado 2 vez(es)
Lukbebalduke- Games Ranking :
Notas recebidas : B - B - A - B
Data de inscrição : 06/07/2011
Reputação : 30
Número de Mensagens : 765
Prêmios :
x 0 x 0 x 0
x 1 x 0 x 2
x 1 x 0 x 0
Re: Avaliadores diferentes
Golpe Baixo escreveu:Como já disse várias vezes - cada avaliador tem seu critério de avaliação, não podemos discutir uma coisa pessoal deles. Um pode ser mais crítico que o outro, o outro pode pegar mais leve que um...não adianta, eles não vão mudar o seu critério de avaliação só porque os membros reclamam.
Até!
Exato! Seria como que quiséssemos que eles fossem robôs, pois somente se eles fossem robôs poderiam avaliar da mesma forma.
Não vi nenhum avaliação injusta até agora, portanto, se achou a sua injusta, vc pode pedir reavaliação, mas após fazer as devidas mudanças, é claro.
Machow8- Data de inscrição : 21/05/2011
Reputação : 16
Número de Mensagens : 625
Prêmios :
x 0 x 0 x 0
x 0 x 0 x 0
x 0 x 0 x 0
Re: Avaliadores diferentes
Seria bom se fosse como em algumas revistas de video game, no qual avaliadores dão sua nota pra cada aspecto e depois fazem uma média. No caso da GMBR, 3 avaliadores seria suficiente, eles avaliavam e depois faziam a média (Mas claro, mostrando a nota de cada um no post com a avaliação).
Gonçalves- Games Ranking :
Notas recebidas : B + A + C
Data de inscrição : 29/10/2010
Reputação : 79
Número de Mensagens : 1013
Prêmios :
x 0 x 4 x 0
x 2 x 0 x 0
x 0 x 0 x 0
Re: Avaliadores diferentes
Gonçalves escreveu:Seria bom se fosse como em algumas revistas de video game, no qual avaliadores dão sua nota pra cada aspecto e depois fazem uma média. No caso da GMBR, 3 avaliadores seria suficiente, eles avaliavam e depois faziam a média (Mas claro, mostrando a nota de cada um no post com a avaliação).
Ai as avaliações demorariam, mas é uma boa.
Lukbebalduke- Games Ranking :
Notas recebidas : B - B - A - B
Data de inscrição : 06/07/2011
Reputação : 30
Número de Mensagens : 765
Prêmios :
x 0 x 0 x 0
x 1 x 0 x 2
x 1 x 0 x 0
Re: Avaliadores diferentes
Robôs ?não,justos?Siiim ,jv justino pega leve demais,em alguns joguinhos sem fazes,sem power ups,e que só precisa pular ele dá A,tiger,num jogo com 30 fazes,4 powerups,3 tipos de inimigos e com poucos bugs ele dá B!
Suadão é o mais justo e nem sempre está desponivel
Suadão é o mais justo e nem sempre está desponivel
The Wizard- Games Ranking :
Notas recebidas : B
Data de inscrição : 24/03/2010
Reputação : 17
Número de Mensagens : 1129
Prêmios :
x 0 x 0 x 0
x 0 x 0 x 1
x 0 x 0 x 0
Re: Avaliadores diferentes
Guga games escreveu:Robôs ?não,justos?Siiim ,jv justino pega leve demais,em alguns joguinhos sem fazes,sem power ups,e que só precisa pular ele dá A,tiger,num jogo com 30 fazes,4 powerups,3 tipos de inimigos e com poucos bugs ele dá B!
Suadão é o mais justo e nem sempre está desponivel
É já vi que eu não sou loko, tem mais gente que pensa igual.
Lukbebalduke- Games Ranking :
Notas recebidas : B - B - A - B
Data de inscrição : 06/07/2011
Reputação : 30
Número de Mensagens : 765
Prêmios :
x 0 x 0 x 0
x 1 x 0 x 2
x 1 x 0 x 0
Re: Avaliadores diferentes
Por Favor... Tempestade em copo dágua... cada jogo tem seu estilo... vai querer comparar tetris com mario ... nao é porque o tetris só tem aquelas pecinhas que viram que ele vai ser inferior ao super mario bros... que tem uma 3000 fases... meu amigo cada jogo tem seu estilo... Por favor tome cuidado ao julgar...
agora se eu acho que seu jogo ficaria melhor com minha idéia... bom pra mim, vou fazer o meu e provar que faço melhor...
EDIT: pular ja é um desafio, e nao adianta o jogo ter 30 fases, sei lá quantos tipos de inimigos e não sei mais o que... se vc não o fizer com qualidadee concertar todos os bugs...
agora se eu acho que seu jogo ficaria melhor com minha idéia... bom pra mim, vou fazer o meu e provar que faço melhor...
EDIT: pular ja é um desafio, e nao adianta o jogo ter 30 fases, sei lá quantos tipos de inimigos e não sei mais o que... se vc não o fizer com qualidadee concertar todos os bugs...
Re: Avaliadores diferentes
Mi mi mi... Fuzenrad, estou começando a entender suas atitudes...Guga games escreveu:Robôs ?não,justos?Siiim ,jv justino pega leve demais,em alguns joguinhos sem fazes,sem power ups,e que só precisa pular ele dá A,tiger,num jogo com 30 fazes,4 powerups,3 tipos de inimigos e com poucos bugs ele dá B!
Suadão é o mais justo e nem sempre está desponivel
O jogo sem fases e que só precisa pular recebeu a nota merecida. Foi muito bem feito, os gráficos estavam ótimos, e apenas teve um ponto negativo: o número de fases. Só por isso ele tem que receber um B? Não, é um jogo bem divertido e desafiador. A merecido.
E sabe, eu tenho um projeto com 30 fases também e sem bugs, e ele recebeu um A. E ninguém reclamou.
E se não gostam do meu tipo de avaliação ou o do Tiger, existem outros 2 avaliadores também.
E tem algo que eu disse em outro tópico.
E depois de um terceiro convite, não é que aconteceu mesmo? Preciso explorar mais meus dons de vidênciaJá recebi o cargo de avaliador uma vez, só que não deu certo. Agora, recebi outro convite, e desta vez eu recusei logo de cara. Se eu fosse avaliador, eu faria uma avaliação sincera nos projetos, mas eu temo que fiquem revoltadinhos por causa da nota que receberam... então, deixa pra lá ;)
E não adianta reclamar, pois nenhum conceito será alterado.
- Spoiler:
- Esses últimos dias no GMBR tem sido péssimos para mim, e ainda tenho que aturar isso para ajudar
Última edição por JV Justino em Ter 31 Jan 2012, 00:45, editado 1 vez(es)
JV Justino- Games Ranking :
Notas recebidas : A+A
Data de inscrição : 07/12/2010
Reputação : 20
Número de Mensagens : 619
Prêmios :
x 0 x 13 x 0
x 0 x 0 x 0
x 0 x 0 x 0
Re: Avaliadores diferentes
Meu critério de avaliação é assim
Média
10 a 9,5
A = 5
9 a 8,5
B = 4
8 a 6
C = 3
5 a 3
D = 2
2 a 0,5
E = 1
Jogabilidade 0/10
Bugs -1,0 e +1
Gráficos/Efeitos especiais 0/10
Música/Efeito sonoros 0/10
Originalidade 0/10
Nota: Soma / 4 = resultado - bugs ou + bugs
Se o jogo possuir bugs então eu reduzo a nota e se não possui fica nulo ou aumento alguns ponto caso a média esteja baixo. E levo pela jogabilidade / programação e originalidade.
Por favor fechar esse tópico para não acabar virando chat e confusão. ¬¬
Média
10 a 9,5
A = 5
9 a 8,5
B = 4
8 a 6
C = 3
5 a 3
D = 2
2 a 0,5
E = 1
Jogabilidade 0/10
Bugs -1,0 e +1
Gráficos/Efeitos especiais 0/10
Música/Efeito sonoros 0/10
Originalidade 0/10
Nota: Soma / 4 = resultado - bugs ou + bugs
Se o jogo possuir bugs então eu reduzo a nota e se não possui fica nulo ou aumento alguns ponto caso a média esteja baixo. E levo pela jogabilidade / programação e originalidade.
Por favor fechar esse tópico para não acabar virando chat e confusão. ¬¬
Tiger- Games Ranking :
Notas recebidas : D+C+A
Data de inscrição : 26/09/2009
Reputação : 12
Número de Mensagens : 859
Prêmios :
x 0 x 0 x 0
x 0 x 0 x 2
x 0 x 0 x 0
Re: Avaliadores diferentes
Ele é um otimo avaliador não falei nada dele.E se não gostam do meu tipo de avaliação ou o do Tiger, existem outros 2 avaliadores também
Lukbebalduke- Games Ranking :
Notas recebidas : B - B - A - B
Data de inscrição : 06/07/2011
Reputação : 30
Número de Mensagens : 765
Prêmios :
x 0 x 0 x 0
x 1 x 0 x 2
x 1 x 0 x 0
Re: Avaliadores diferentes
Se avaliar fosse fácil também
Dá um desconto né pinpi,eles são obrigados a jogar um jogo (por mais que ele seja noobístico ou mal feito) é ainda tem que dar conceitos.Você acha que isso cansa não ?! Mesmo que a pessoa goste deste cargo,ela tem que se esforçar e mostrar serviço.Te falo uma coisa : As pessoas certas estão no cargo certo . Todos os que estão neste cargo merecem.Este é um cargo de respeito.
Mas enfim,cada um deve avaliar de modo honesto,e se avaliar assim persiste em sistemas diferentes,que assim seja.Faça jogos bem feitos que qualquer avaliador vai lhe conceber o que lhe és merecido.Não fique esperando avaliadores bonzinhos. Espere o pior e se esforce ao máximo.
Dá um desconto né pinpi,eles são obrigados a jogar um jogo (por mais que ele seja noobístico ou mal feito) é ainda tem que dar conceitos.Você acha que isso cansa não ?! Mesmo que a pessoa goste deste cargo,ela tem que se esforçar e mostrar serviço.Te falo uma coisa : As pessoas certas estão no cargo certo . Todos os que estão neste cargo merecem.Este é um cargo de respeito.
Mas enfim,cada um deve avaliar de modo honesto,e se avaliar assim persiste em sistemas diferentes,que assim seja.Faça jogos bem feitos que qualquer avaliador vai lhe conceber o que lhe és merecido.Não fique esperando avaliadores bonzinhos. Espere o pior e se esforce ao máximo.
Última edição por TRFN em Ter 31 Jan 2012, 12:36, editado 3 vez(es) (Motivo da edição : Gramática)
Re: Avaliadores diferentes
Uma coisa que percebi é que a maioria dos membros se preocupam mais em uma imagem que vai aparecer em seu perfil, ou seja, o rank do que o prazer de desenvolver um jogo por você mesmo, pensando apenas em sua alegria. O Game Maker tem um propósito: Realizar o sonho de uma pessoa criar seu próprio para próprio divertimento.
Eu, às vezes, me deixo levar mais pelos conceitos do que pela diversão e o prazer de fazer um jogo. Eu erro, mas pelo menos percebo que estou errado. Na minha opinião, não devemos criar jogos pensando nos outros e sim na sua própria diversão. No futuro, você já pode desenvolver algo pensando em um público maior, mas antes faça algo que divirta você e os outros mais próximos. Eu posso ser um pouco egoísta, mas foi isso que me fez ver a verdade.
Não vejo algo de errado nas avaliações. Geralmente, leio elas mas nunca protesto. Apesar de eu não dar a mínima se o avaliador prefere mais os gráficos do que outros aspectos, eu penso em fazer algo que tenha qualidade e que me agrade. Mas é óbvio que tem pessoas que valorizam mais uma imagem no perfil do que o orgulho de ter criado algo.
Cada avaliador enxerga o jogo de uma forma diferente. Isso não é apenas em fóruns, mas até mesmo em revistas ou quando o assunto é comida. Podemos não concordar com tal nota recebida pelo outro autor, mas uma coisa devemos lembrar: Será que estou sendo sensato comigo mesmo?
Até mais!
Eu, às vezes, me deixo levar mais pelos conceitos do que pela diversão e o prazer de fazer um jogo. Eu erro, mas pelo menos percebo que estou errado. Na minha opinião, não devemos criar jogos pensando nos outros e sim na sua própria diversão. No futuro, você já pode desenvolver algo pensando em um público maior, mas antes faça algo que divirta você e os outros mais próximos. Eu posso ser um pouco egoísta, mas foi isso que me fez ver a verdade.
Não vejo algo de errado nas avaliações. Geralmente, leio elas mas nunca protesto. Apesar de eu não dar a mínima se o avaliador prefere mais os gráficos do que outros aspectos, eu penso em fazer algo que tenha qualidade e que me agrade. Mas é óbvio que tem pessoas que valorizam mais uma imagem no perfil do que o orgulho de ter criado algo.
Cada avaliador enxerga o jogo de uma forma diferente. Isso não é apenas em fóruns, mas até mesmo em revistas ou quando o assunto é comida. Podemos não concordar com tal nota recebida pelo outro autor, mas uma coisa devemos lembrar: Será que estou sendo sensato comigo mesmo?
Até mais!
Ritton- Games Ranking :
Notas recebidas : C
Data de inscrição : 07/06/2011
Reputação : 2
Número de Mensagens : 673
Prêmios :
x 0 x 0 x 0
x 0 x 0 x 0
x 0 x 0 x 0
Re: Avaliadores diferentes
É exatamente o que tentava dizer ritton.
Para quê se preocupar com uma imagem ?
Galera,isso é um fórum,estamos aqui para aprendizado.Nada mais.
Como disse o próprio : Faça jogos para sua satisfação,não para aparecer.
As notas são frutos do seu trabalho.
Para quê se preocupar com uma imagem ?
Galera,isso é um fórum,estamos aqui para aprendizado.Nada mais.
Como disse o próprio : Faça jogos para sua satisfação,não para aparecer.
As notas são frutos do seu trabalho.
Última edição por TRFN em Ter 31 Jan 2012, 12:28, editado 1 vez(es)
Re: Avaliadores diferentes
Tudo isto nao é isto. A nota do perfil é a segunda coisa mais importante, sendo a primeira ser da staff. Pois assim é o unico jeito de ser bom. Por ex, os principais e fodasticos do forum sao Math, Sigi, Saim, Pedro. Sendo os 2 primeiros tem A, e os 2 outros sao da staff. Quase todos da staff sao assim. Ja os nobisticos por ai ninguem se importa.
Por ex, qual topico voce abriria? "[vinagre]Lutres Trolls por Lucas Lunar" ou "Guerra das galaxia por ss_solid"?
Que dorgas...
Por ex, qual topico voce abriria? "[vinagre]Lutres Trolls por Lucas Lunar" ou "Guerra das galaxia por ss_solid"?
Que dorgas...
Página 1 de 2 • 1, 2
Tópicos semelhantes
» Mais avaliadores
» Avaliadores
» Avaliadores do mês,
» [Discussão] O Fim dos Avaliadores
» Sugestão:Avaliadores
» Avaliadores
» Avaliadores do mês,
» [Discussão] O Fim dos Avaliadores
» Sugestão:Avaliadores
GMBR :: GMBR :: Central do Fórum
Página 1 de 2
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos