Melhor ajuda aos iniciantes e Ótimos jogos

Estou criando esse post para querer melhorar o Game Maker Brasil, sou membro mais ou menos 1 mês, e achei o fórum muito bom, até hoje não encontrei uma iniciativa de jogos indies como aqui. Mas depois que você é da casa, nota alguns problemas:

1- Muitos Tutoriais que causa confusão quando você quer achar algo de seu interesse. Tudo bem que se pode colocar uma pergunta que você quer, mas não é eficaz.

Solução: Fazer uma "Livro Virtual ou um canal no youtube" que seja oficial do fórum e atualizado, para funcionar como um guia de construção de jogos para iniciantes, intermediários e profissionais.

Escrevo por experiência própria, não consigo encontrar coisas que preciso, pois não domino nada de programação, e sofro pra encontrar bons tutoriais.

2- Falta de união e empenho de todos nós para fazer bons jogos em grupo, na yoyogames.com temos vários jogos bons e 90% são feitos em grupos de pessoas, somos muito individualistas e só pensamos em nós, precisamos pensar num bem geral, pois sozinhos não vamos pra canto nem um. se na yoyogames.com eles fazem jogos legais, nós também podemos mostrar para eles, nossa força de criação, mostrar que no Brasil existe potencial para criação de jogos.

Solução: Como existe concurso para joguinhos temáticos, poderia existir uma criação de jogo oficial do fórum que seja CRIATIVO, INOVADOR E BOM EM JOGABILIDADE, onde todos poderiam colaborar com algo, para mostrar do que somos capazes, o game maker é uma boa ferramenta, mas não se usa o potencial dela. Temos que parar de pegar sprites gringos e criar nossos próprios, temos que fazer um jogo em 2D que tanto queremos, só assim seremos reconhecidos por todas as pessoas que jogam games e chamaremos atenção pro que fazemos.

Esse post não vai contra o que foi e é feito aqui no fórum, visa só querer melhorar cada vez mais o sistema

Acho legal que novos membros se interessem em melhorar o fórum.
Quanto ao que você disse:

1. Acho mesmo que de certa forma os tutos as veses ficam meio desorganizados... já cansei de procurar pela ferramenta do fórum e não a achar nada e colocar a dúvida no Google seguido de "game maker brasil" e achar os tópicos que precisava...
   Seria bem legal fazer um "livrão" ensinando desda iniciação no Game Maker até coisas mais complexas, como RPGs;
   
   
2. Realmente, a qualidade de certos jogos no fórum é meio "duvidosa"...
   Mas de certa forma, eles nem podem ser chamados mesmo de jogos, pois são mais testes que os makers daqui fazem pra verem o que aprenderam...
   Enfim, acho que deviamos fazer uma seção para jogos completos e outra para testes... algo como uma "Sala de Experimentos" ;
   

Bem, isso é o que acho. Espero que mais iniciantes se interessem como você, pois assim o fórum vai melhorar muito. Espero que os mods e admins ajudem também...

Boa sorte no seu caminho maker...
FLW!

Eu axo que isto

poderia existir uma criação de jogo oficial do fórum que seja CRIATIVO, INOVADOR E BOM EM JOGABILIDADE, onde todos poderiam colaborar com algo, para mostrar do que somos capazes

é uma excelente idéia...
Fica meu voto...

Hehehe.. Vlws

Na minha opinião, tem muitos tutoriais de extrema baixa qualidade. Acho que os tutoriais poderiam passar por uma analise, mesmo que pública, antes de permanecer na sesão. Por exemplo, poderiamos dar notas aos tutoriais, de 1 a 10 e se ficasse abaixo de 5 o criador seria convidado a excluir, ou poderia ser excluido pela por algum moderador. Acho que isso faria com que o pessoal tentasse criar tutoriais cada vez melhores e que fosse realmente tutoriais.

Muito importante também, é a formatação do tutorial. Tutoriais mal formatados dificultam o entendimento do iniciante. Devemos sempre lembrar, ao criar tutoriais, principalmente aqueles para o publico iniciante, de colocar de manaira mais simples possivel, usando termos que possam ser entendidos facilmente.

Outra coisa é o título. Devemos tentar colocar mais informação possivel no título, pois isso facilita a pesquisa pela ferramenta de busca do forum.

Eu sempre preso o uso de recursos originais, mostra que aquele trabalho é seu, da sua equipe, foi feito do zero e vc pode se orgulhar disto!

Concordo plenamente com você, mais muitas vezes isso se torna extremamente dificil, pois formar uma equipe é muito dificil, como você mesmo sabe. Para jogos mais simples não seria tão dificil, mas imagine um jogo completo de plataforma que voce deve criar cada personagem, com seus movimentos e posições diferentes... Alem disso o cenário para criação de um efeito parallax por exemplo. Sprites sempre são meu maior problema, estou até pensando em comprar uma mesa digitalizadora, pois mesmo não sabendo desenhar direito usando uma caneta é bem melhor que usar o mouse. Mas com certeza criar nossa própria arte é muito interessante, pretendo fazer um game assim pra ver como fica hehheheeh.

A gmbr começou sendo um ambiente onde as pessoas realmente queriam aprender e criavam jogos. Agora ja é um centro onde qualquer joguinho ganha "WOOOW QUE FODA MANUUU".
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Nesse tempo que eu fiquei fora eu participei de comunidades indies dos EUA. Vou expor algumas coisas que eu vi lá:

- Eles não tem regras, não se preocupam com regras, não tem warn.
"Ah rafas, então deve ser um chiqueiro la"
Não, a comunidade simplesmente NÃO precisa de gente vendo que você "floodou", "fez post duplo" "postou pornografia". Simplesmente eles não fazem isso e pronto.

Eles floodam? Floodam de vez em quando... postam um simples" ;D "e não tem problema... ninguém cai em cima matando e o fórum continua produzindo o triplo do que a gente produz.

- Não existe muitos tutoriais para inciantes. Quem é inciante vai atrás do pouco material que tem e ESTUDA.

"Ah, assim nós não vamos receber "novos usuários" que estão interessados em entrar no mundo maker"

Você prefere 200 noobs ou 10 que se esforçam para aprender?
Você prefere uma seção de tutoriais lotada de "COMO FAZER O MARIO NÃO CAIR DO CHÃO" ou uma seção lotada de "TRIGONOMETRIA APLICADA A JOGOS"? Qual desses é melhor?

Estamos estagnados na mesmice dos jogos simples....

"Ah rafas, esse fórum é elitista... eles são chatos com os inciantes"

Muitissimo pelo contrário. Eles obrigam o inciante a ir atrás NUNCA dão de bandeja....
E ainda sim, a comunidade rende MUITO mais.

- Resumindo... O fórum produz mais SIMPLESMENTE por que não tem seções inchadas como:

Tutoriais e Dúvidas.

A comunidade só deveria servir como um showoff da sua produção e não como uma eterna caça a ARRANDY ILHAYS da vida. Por isso que nesse tempo me afastei da moderação... percebi que muito do que nós moderadores fazemos é TOTALMENTE dispensavel quando se tem uma comunidade com um foco TOTALMENTE INDIE.
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Isso me veio na cabeça quando eu li que o autor do tópico diz: "até hoje não encontrei uma iniciativa de jogos indies como aqui."

Não encontramos uma iniciativa dessa por que a comunidade não tem foco na essência indie mas sim na essência noob/tutorial para todos/resposta de graça para todos.

Quanto a opinião 1 eu discordo, acho que deixei o porque bem claro no meu texto acima.

Quanto a opinião 2 o que mais marcou foi essa frase: "o game maker é uma boa ferramenta, mas não se usa o potencial dela. Temos que parar de pegar sprites gringos e criar nossos próprios, temos que fazer um jogo em 2D que tanto queremos, só assim seremos reconhecidos por todas as pessoas que jogam games e chamaremos atenção pro que fazemos."
Eu estou totalmente de acordo com ela.
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@sigiloso:
"O problema é a maturidade para se trabalhar em equipe..."
Maturidade da comunidade não se ganha dando suporte para quem ainda é imaturo... Maturidade se ganha através de incentivo para pessoas que ja são de um nivel mais elevado.

Para expor melhor minha opinião, vamos usar o sigiloso:
POR QUE O SIGILOSO AINDA ESTÁ NESSA COMUNIDADE se os TUTORIAIS QUE ESTÃO AQUI não servem EM NADA para ele?
O sigiloso e outros usuários avançados estão aqui para AJUDAR a comunidade, são casos raros.
PORÉM, quem é avançado e passou pela bateria de tutoriais da gmbr, percebeu que aqui não tem mais absolutamente NADA para eles e foi embora... Depois somos ingênuos e falamos "nossa a qualidade da comunidade ta baixa né?"

"Me de um exemplo rafas"
90% dos ex-colaboradores, como por exemplo o KinKing (não sei se o nome de usuário dele é assim... )
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"poderia existir uma criação de jogo oficial do fórum que seja CRIATIVO, INOVADOR E BOM EM JOGABILIDADE, onde todos poderiam colaborar com algo, para mostrar do que somos capazes"
Concordo.
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"Na minha opinião, tem muitos tutoriais de extrema baixa qualidade. Acho que os tutoriais poderiam passar por uma analise, mesmo que pública, antes de permanecer na sesão. Por exemplo, poderiamos dar notas aos tutoriais, de 1 a 10 e se ficasse abaixo de 5 o criador seria convidado a excluir, ou poderia ser excluido pela por algum moderador. Acho que isso faria com que o pessoal tentasse criar tutoriais cada vez melhores e que fosse realmente tutoriais."
Aprovação de tutorias ja foi sugerida infinitas vezes por minha parte... nada foi feito.



Acho que consegui expor o que eu penso. Tópico assim que começam periodos de mudanças ;D

Concordo plenamente com o que nosso amigo rafas disse acima. Acho que o fórum tem potencial, só basta querermos, pararmos de criancisse e amadurecermos! Aí sim o fórum vai ter chances de ir para frente, assim - como está - nada vai para frente.

Valew!

Ingenuidade mesmo é pensar que o resto do mundo é melhor por coisas tão pequenas quanto as apresentadas neste tópico.
É claro que comunidades internacionais são melhores, eles tem mais fontes de pesquisa e as décadas de experiencia e informação vinda de pessoas que realmente trabalham fazendo jogos.
Sem falar que são bem mais numerosos e com cursos ótimos em faculdades, oportunidade de trabalho e afins. Tentar comparar isso não é muito inteligente.
Experiencia vem com o tempo e claro que nós não temos mas eles sim.
Além disso nem é tanta gente que realmente se destaca lá comparado com aqui. Também são muito poucos considerando o número deles.

Só para você ver, nesse ultimo concurso alguns fizeram suas próprias imagens, tem um que teve até narração. Isso há um ano atrás não existia e DUVIDO que gente como os que se destacam aqui se quer existiriam ou ajudariam os outros destaques se não houvesse lugares como esse.

VC me fez chorar..
Concordo concerteza!!!!
Vai nessa que eu to te apoiando!!!

Obrigado pessoal, li todos os comentários e irei comentar os que mais chamaram minha atenção.

rafasgb:
Muitissimo pelo contrário. Eles obrigam o inciante a ir atrás NUNCA dão de bandeja....
E ainda sim, a comunidade rende MUITO mais.

Como foi escrito pelo DS Santos, países produtores de jogos tem mais facilidades em fazer jogos indies, então não tem como nos compararmos com eles, um iniciante brasileiro tem bem mais dificuldades, do que um iniciante americano ou europeu.

rafasgb:
POR QUE O SIGILOSO AINDA ESTÁ NESSA COMUNIDADE se os TUTORIAIS QUE ESTÃO AQUI não servem EM NADA para ele?
O sigiloso e outros usuários avançados estão aqui para AJUDAR a comunidade, são casos raros.
PORÉM, quem é avançado e passou pela bateria de tutoriais da gmbr, percebeu que aqui não tem mais absolutamente NADA para eles e foi embora... Depois somos ingênuos e falamos "nossa a qualidade da comunidade ta baixa né?"

Se alguém aprende muitas coisas aqui é vai embora, podemos considera-la egoísta, pois são os veteranos que podem melhorar o "FÓRUM", com melhores idéias, projetos e organização, confesso que vi alguns jogos de veteranos que são meia-boca, porque não se importam em fazer bons jogos ou colaborar em projetos.
Sem duvida quando estiver num nivel elevado, irei tentar ajudar por enquanto só tô aprendendo.

rafasgb:
A gmbr começou sendo um ambiente onde as pessoas realmente queriam aprender e criavam jogos. Agora ja é um centro onde qualquer joguinho ganha "WOOOW QUE FODA MANUUU".

Verdade essa história de elogiar um jogo fraco, o pessoal daqui dá uma nota de 8 até 10, quando comento um jogo de alguém escrevo que ficou legal pra não deixar o cara chateado, mas nosso nivel de produção de jogos ainda é muito abaixo do que imaginava quando entrei no fórum

SIGILOSO
O problema é a maturidade para se trabalhar em equipe...
Aceitar o trabalho do outro sem se meter... ter responsabilidade com o grupo... esses e mtos outros detalhes entram em questão.

Acho que o pessoal desse fórum é imaturo por tem muitos moleques de 15 anos, nessa idade ninguém quer compromisso serio nem com namorada, ainda mais de projeto de jogo, por isso precisamos que os veteranos compromissados atuem mais na produção de projetos interessantes, o forum só irá pra frente quando realmente separarmos "OS HOMENS DOS MENINOS"

Espero ter ajudado em alguma coisa por enquanto, pois vejo muito potencial no GMBR



Pagina do Projeto Brazin - O jogo

Meu blog:www.jotonsn.blogspot.com

Realmente a yoyo tem jogos foda e feitos em equipes. Acredito que esse forum poderia sair grandes jogos originais, com uma equipe formada por esses vencedores do ultimo concurso aew dos 10 objetos, os caros foram fodas e fizeram tudo em 15 dias só, imaginem juntos...

wow legal o canal do youtube

a galeria de projetos poderia ter um sistema de Rank e categoria :]

o mesmo vale para tutoriais

eu concordo,com o que vc falaram,e sei que cada um tem uma coisa a ensinar o outro e com isso o site ia ser melhor.Eu não mexo com equipes por que eu mexo no computador umas 2 horas por dia sendo que quando tem aula só uma.ai não dá pra mim mexer com msn(mesmo assim ainda se eu entrar e alguem me pedir ajuda,eu ajudo na medida do possivel,pois tbm não sou mestre do gmkr como varias pessoas aqui no site)por que tenho uns quatro projetos(Wikis,mario,Kirby,snow)eu tento mexer um pouco em cada um, mesmo asim eu ajudo as pessoas ,outro dia mesmo eu ajudei um amigo da comunidade com uns sprites pelo msn,ele tava conversando com um outro cara ai ele perguntou pro cara vc tem sprites de dragão,mascotes,eu poderia só ver a conversa e não ajudar e ainda pegar o sprite que o cara poda dar pra ele mas o que eu fiz, fui procurei no meu computador e achei uns sprites se eu me lembro bem foi de uma aguia ou coisa parecida fui e entreguei a ele.até hoje eu nao sei o que ele fez com os sprites,eu poderia não ter ajudado mas o que eu fiz fui e ajudei,eu não vou mudar o mundo com minha ação mas já e um começo ,né.
eu tbm vi a questão dos sprites gringos,eu tbm custei mas devagarinho eu tbm to começando a fazer pixel-art,se vcs viram o game do wikis,vcs vão ver os sprites do wikis e aqueles backgrounds sem ser os tilesets foi eu que fiz,pode ter ficado feio mas eu tenho o direito de falar que e eu que fiz e tenho orgulho disto!!!
e como falei na medida do possivel eu ajudo as pessoas,com engines ou até mesmo explicando e tal coisa.eu acho que é só isso
Mas espero que a partir deste topico as pessoas tomem um choque de consciência e comecem a ajudar os outros ,pois não custa nada.
flws!!!

Falou e disse Sigiloso.
Muita gente monta uma equipe como fosse que fazer um jogo é a coisa mais fácil do mundo...mas não é. Para montar uma você tem que se comprometer, impor metas e cumprilas. Por isso ainda não entrei em nenhuma, pois sei que se eu fizer isso acabarei parando o projeto no meio , costumo fazer sozinho ou com pouca ajuda, pois assim não comprometo ninguem.

Victor_follador escreveu:Falou e disse Sigiloso.
Muita gente monta uma equipe como fosse que fazer um jogo é a coisa mais fácil do mundo...mas não é. Para montar uma você tem que se comprometer, impor metas e cumprilas. Por isso ainda não entrei em nenhuma, pois sei que se eu fizer isso acabarei parando o projeto no meio , costumo fazer sozinho ou com pouca ajuda, pois assim não comprometo ninguem.

Bem, por um lado você está certa, mas eu entrei num grupo de jogos, não fiz absolutamente nada, e, sei lá...

Pior do que montar a equipe para jogos "grandioso" é falar que o papel dela no projeto será coordenar tudo... -_-"
Quantas e quantas vezes ja não vimos isso?

é eu e o liminha samos da mesma equipe e eu ja comecei a fazer ou seja ja me comprometi e não vou a bandonar porque sei que o jogo faiser otimo

Trabalhar em equipe é mais difícil do que sozinho.

Se você não for capaz de acompanhar e interpretar direito o que o outro esta fazendo sem necessidade de muitas explicações você não está apto para esse tipo de trabalho, afinal criação de jogos é algo muito complicado e todos os membros da equipe tem que ser muito inteligentes.

Vendo por esse ponto, apenas pessoas realmente experientes podem fazer grupos para não ter necessidade de trocar ensinamentos e o desenvolvimento do projeto fluir adequadamente.
Falo isso por experiencia própria.
Certa vez o Janx me ajudou com algumas coisas em um antigo projeto. Eu passei um source de um jogo mais ou menos complexo para ele e mesmo que não entendesse toda a engine porque não acompanhou o desenvolvimento eu não precisava ficar horas ensinando cada linha dos scripts, só uma breve explicação já bastava e ainda deu para resolver alguns bugs e otimizar o jogo em pouco tempo.

Bom, em fim, grupos de desenvolvimento não são para aprender, são para fazer.