[Crítica] Método de avaliação

Eu me arrisco a dizer que só há uma maneira da votação ser verdadeiramente justa, que como já citaram seria limitar o ato de voto a usuários escolhidos a dedo e que tenham senso crítico suficiente pra enxergar o que a maioria não vê, como no caso do post acima. Deculpe Anderson, mas suas palavras mostram o quanto você ignorou a beleza da produção por simples preconceito.
Por outro lado, já participei de um forum com "banca" de votação e outro problema fatalmente surge, o do favorecimento. NÃO estou dizendo que teria isso, e sim que os desentendimentos apenas mudariam de tema, onde agora é a falta de bom senso na avaliação depois seria a "possibilidade" de favorecimento, isso tambem é um fato.

†Ceifador escreveu:Eu me arrisco a dizer que só há uma maneira da votação ser verdadeiramente justa, que como já citaram seria limitar o ato de voto a usuários escolhidos a dedo e que tenham senso crítico suficiente pra enxergar o que a maioria não vê, como no caso do post acima. Deculpe Anderson, mas suas palavras mostram o quanto você ignorou a beleza da produção por simples preconceito.
Por outro lado, já participei de um forum com "banca" de votação e outro problema fatalmente surge, o do favorecimento. NÃO estou dizendo que teria isso, e sim que os desentendimentos apenas mudariam de tema, onde agora é a falta de bom senso na avaliação depois seria a "possibilidade" de favorecimento, isso tambem é um fato.

Ao invés de "apenas" dizer que sou preconceituoso vc poderia por favor explicar o pq argumentando? Eu digitei linhas e mais linhas argumentando, vc quer dizer que o jogo é bom? os sons são bons? a jogabilidade está boa? Eu fui bem claro quando disse que "apenas" o fato de se rum único objeto favorece esse projeto.

Votação é um dos sistemas mais questionados da história. O Brasil tem o melhor sistema de votação do mundo e mesmo assim o povo ainda bate cabeça...
Por quê não fazer uma votação onde cada pessoa votaria assim:

PROPOSTA DO CONCURSO: Vinians e H.E.R.O (Pelo fato de ter usado apenas um objeto)
JOGABILIDADE: AlexFC e The Bear Quest (Excelente jogabilidade, adequando a simplicidade com a efetividade)
GRÁFICOS: Funzerad e o Yuugou (Gráficos profissionais, merecedores deste voto)

Ou seja, cada eleitor votaria em uma categoria e cada categoria teria um vencedor... Este também é o sistema adotado pelo Oscar.

Vlws


EDIT: As categorias definidas seriam permanentes. Eu postei PROPOSTA DO CONCURSO, JOGABILIDADE E GRÁFICOS, mas as categorias seriam definidas pela staff.

Edu4 escreveu:Votação é um dos sistemas mais questionados da história. O Brasil tem o melhor sistema de votação do mundo e mesmo assim o povo ainda bate cabeça...
Por quê não fazer uma votação onde cada pessoa votaria assim:

PROPOSTA DO CONCURSO: Vinians e H.E.R.O (Pelo fato de ter usado apenas um objeto)
JOGABILIDADE: AlexFC e The Bear Quest (Excelente jogabilidade, adequando a simplicidade com a efetividade)
GRÁFICOS: Funzerad e o Yuugou (Gráficos profissionais, merecedores deste voto)

Ou seja, cada eleitor votaria em uma categoria e cada categoria teria um vencedor... Este também é o sistema adotado pelo Oscar.

Vlws


EDIT: As categorias definidas seriam permanentes. Eu postei PROPOSTA DO CONCURSO, JOGABILIDADE E GRÁFICOS, mas as categorias seriam definidas pela staff.

Agora sim um comentário que concorde plenamente.

Edu4 escreveu:Votação é um dos sistemas mais questionados da história. O Brasil tem o melhor sistema de votação do mundo e mesmo assim o povo ainda bate cabeça...
Por quê não fazer uma votação onde cada pessoa votaria assim:

PROPOSTA DO CONCURSO: Vinians e H.E.R.O (Pelo fato de ter usado apenas um objeto)
JOGABILIDADE: AlexFC e The Bear Quest (Excelente jogabilidade, adequando a simplicidade com a efetividade)
GRÁFICOS: Funzerad e o Yuugou (Gráficos profissionais, merecedores deste voto)

Ou seja, cada eleitor votaria em uma categoria e cada categoria teria um vencedor... Este também é o sistema adotado pelo Oscar.

Vlws


EDIT: As categorias definidas seriam permanentes. Eu postei PROPOSTA DO CONCURSO, JOGABILIDADE E GRÁFICOS, mas as categorias seriam definidas pela staff.

Mas é bom um jogo ser avaliado como um todo.
Alias, o principal ponto desse tópico é o fato dos votantes não avaliarem todos os aspectos.

Anderson3d escreveu:Ao invés de "apenas" dizer que sou preconceituoso vc poderia por favor explicar o pq argumentando?

Anderson3d escreveu:o que eu quiz dizer é que tirando o fato de que o jogo foi usado um único objeto, nada nele presta, o som é ruim, o gráfico pior ainda, a jogabilidade é toska, não dá pra distinguir quando é item ou inimigo, a bomba explode e mata o próprio player em um segundo

É muito fácil dizer que tirando o fato do objeto nada mais presta, mas qual foi o outro competidor que teve o mesmo potencial de criar um jogo completo e funcional com apenas 1 objeto? Achar que o trabalho é descartável apenas por ser estilo retrô é puro preconceito. Se fosse um GTA mal feito ou um God of War 2D medíocre muita gente iria achar fantástico, vejo isso o tempo todo, querem comparar NES com XBox 360 dizendo que um jogo estilo NES é um lixo.
Não acho que eu conseguiria produzir algo equiparável a esse projeto, então pensaria muito bem antes de taxar como imprestável, mas isso é só uma analogia, pois achei sim o trabalho ótimo pois mesmo com toda a limitação que foi auto-imposta o resultado não foi um jogo mal acabado e incompleto como muitos projetos que vemos por ai.

†Ceifador escreveu:

Anderson3d escreveu:Ao invés de "apenas" dizer que sou preconceituoso vc poderia por favor explicar o pq argumentando?

Anderson3d escreveu:o que eu quiz dizer é que tirando o fato de que o jogo foi usado um único objeto, nada nele presta, o som é ruim, o gráfico pior ainda, a jogabilidade é toska, não dá pra distinguir quando é item ou inimigo, a bomba explode e mata o próprio player em um segundo

É muito fácil dizer que tirando o fato do objeto nada mais presta, mas qual foi o outro competidor que teve o mesmo potencial de criar um jogo completo e funcional com apenas 1 objeto? Achar que o trabalho é descartável apenas por ser estilo retrô é puro preconceito. Se fosse um GTA mal feito ou um God of War 2D medíocre muita gente iria achar fantástico, vejo isso o tempo todo, querem comparar NES com XBox 360 dizendo que um jogo estilo NES é um lixo.
Não acho que eu conseguiria produzir algo equiparável a esse projeto, então pensaria muito bem antes de taxar como imprestável, mas isso é só uma analogia, pois achei sim o trabalho ótimo pois mesmo com toda a limitação que foi auto-imposta o resultado não foi um jogo mal acabado e incompleto como muitos projetos que vemos por ai.

Vc não respondeu a minha pergunta, vc achou o gráfico bom? o som bom e a jogabilidade boa?
Vc acha justo esse HERO tirar 47 em gráfico, 50 em música e 46 de jogabilidade (com a bomba matando o player e sem ninguem saber o que é item ou inimigo?)

Repararam que as votações paralisaram por causa disso? Muito agora não vão votar mais com medo de serem criticados (não é só porque estou participando...). Agora todo campeonato vai ter discussão sobre isso?

O jeito é fazer como o Kabeção falou, usar um único sistema de votos para todos os concursos e parar com esse vai e vem.

Peço a algum moderador ou administrador que crie um tópico de votação depois do término desse concurso para escolher o sistema de votação que será usado em todos os concursos. Acho que é o único jeito de resolver né?

FLWS!

Anderson3d escreveu:

†Ceifador escreveu:

Anderson3d escreveu:Ao invés de "apenas" dizer que sou preconceituoso vc poderia por favor explicar o pq argumentando?

Anderson3d escreveu:o que eu quiz dizer é que tirando o fato de que o jogo foi usado um único objeto, nada nele presta, o som é ruim, o gráfico pior ainda, a jogabilidade é toska, não dá pra distinguir quando é item ou inimigo, a bomba explode e mata o próprio player em um segundo

É muito fácil dizer que tirando o fato do objeto nada mais presta, mas qual foi o outro competidor que teve o mesmo potencial de criar um jogo completo e funcional com apenas 1 objeto? Achar que o trabalho é descartável apenas por ser estilo retrô é puro preconceito. Se fosse um GTA mal feito ou um God of War 2D medíocre muita gente iria achar fantástico, vejo isso o tempo todo, querem comparar NES com XBox 360 dizendo que um jogo estilo NES é um lixo.
Não acho que eu conseguiria produzir algo equiparável a esse projeto, então pensaria muito bem antes de taxar como imprestável, mas isso é só uma analogia, pois achei sim o trabalho ótimo pois mesmo com toda a limitação que foi auto-imposta o resultado não foi um jogo mal acabado e incompleto como muitos projetos que vemos por ai.

Vc não respondeu a minha pergunta, vc achou o gráfico bom? o som bom e a jogabilidade boa?
Vc acha justo esse HERO tirar 47 em gráfico, 50 em música e 46 de jogabilidade (com a bomba matando o player e sem ninguem saber o que é item ou inimigo?)

Essa discussão provavelmente vai se prolongar indefinidamente. O que seria legal se voce entendesse é que esse game é um remake, e portanto, herda as características do game original.
É normal que alguns jogos não sejam do tipo que gostamos, eu só respondi a sua crítica porque você escrachou o projeto. Esse tipo de crítica além de incorreta (pois dentro dos parametros do projeto e como foi proposto o campeonato, e o fato tambem de ser um remake) não incentiva ninguem.
Não digo por mim, pois não estou "começando" agora, mais um programador iniciante não tem nada a ganhar com uma crítica desse tipo. Considero o inverso de construtiva, ou seja, destrutiva.
Voce disse não saber distinguir entre os "items" e os "inimigos" do game. Veja, a TNT que o personagem solta é um item, que voce "solta" e como na vida real se não sair de perto ela explode e voce morre....
Mais resumindo, é isso, sei que voce nao gostou do game, isso é normal! Mais peço que não escrache o projeto, não é necessario fazer isso.

Repararam que as votações paralisaram por causa disso? Muito agora não vão votar mais com medo de serem criticados (não é só porque estou participando...). Agora todo campeonato vai ter discussão sobre isso?

O jeito é fazer como o Kabeção falou, usar um único sistema de votos para todos os concursos e parar com esse vai e vem.

Peço a algum moderador ou administrador que crie um tópico de votação depois do término desse concurso para escolher o sistema de votação que será usado em todos os concursos. Acho que é o único jeito de resolver né?

Concordo amigão, eu só respondi a esse tópico porque não acho que ninguem deva sair escrachando o projeto dos outros.
Alias parabéns pelo seu projeto, eu votaria nele tambem heheeh
Inté!

Anderson3d escreveu:Vc não respondeu a minha pergunta, vc achou o gráfico bom? o som bom e a jogabilidade boa?
Vc acha justo esse HERO tirar 47 em gráfico, 50 em música e 46 de jogabilidade (com a bomba matando o player e sem ninguem saber o que é item ou inimigo?)

†Ceifador escreveu:pois achei sim o trabalho ótimo pois mesmo com toda a limitação que foi auto-imposta o resultado não foi um jogo mal acabado e incompleto como muitos projetos que vemos por ai

Acho melhor não fugirmos mais ao assunto, já deixei minha opinião sobre a questão da avaliação, o restante é off-topic e não vale a pena prolongar.

Aeh gente...
Eu creio que o melhor seria: A staff define qual será o melhor método de votação e adiciona isto nas regras do fórum. Ou seja: transforma o sistema de votação escolhido em REGRA.


P.S.: Eu estava dando uma olhada e realmente neste concurso o Janx se puxou... Avaliou muito bem, e está de parabéns... Eu estarei de acordo se o sistema de votação escolhido for igual ao do último concurso...

Vlws

Apóio a idéia do Alex FC =D

Parece que esse post vai ser longo, mas vamos lá.

Ceifador escreveu:Por outro lado, já participei de um forum com "banca" de votação e outro problema fatalmente surge, o do favorecimento.

Favorecimento? Discordo, estamos discutindo como os projetos seriam melhor avaliados caso pessoas de mais experiência o fizessem, diferente de uma votação aberta, onde realmente existe favorecimento.

Edu4 escreveu:Ou seja, cada eleitor votaria em uma categoria e cada categoria teria um vencedor... Este também é o sistema adotado pelo Oscar.

Como o Kabeção disse, um jogo deve ser avaliado em todos os aspectos, entretanto seria interessante avaliar dessa forma, mas não como regra e sim como um teste em um concurso não oficial.

Ceifador escreveu:É muito fácil dizer que tirando o fato do objeto nada mais presta, mas qual foi o outro competidor que teve o mesmo potencial de criar um jogo completo e funcional com apenas 1 objeto?

Com 1 objeto realmente ninguém, mas o meu foi feito com 3. O segundo com menos objetos.

Anderson3d escreveu:Vc não respondeu a minha pergunta, vc achou o gráfico bom? o som bom e a jogabilidade boa?

Permita-me responder essa, sim os gráficos estão bons se comparado ao propósito que foi dedicado (que é se aproximar de um jogo do Atari), os sons também, que inclusive estão bem superiores aos originais.

O jeito é fazer como o Kabeção falou, usar um único sistema de votos para todos os concursos e parar com esse vai e vem.

Concordo, inclusive é cansativo pra própria staff ficar abrindo e fechando discussões grandes como essa toda vez, o ideal seria mesmo votação fechada como regra (como já citaram acima).

As minhas considerações finais são: Como o Janx desempenhou com muita perfeição a avaliação dos projetos, dedicando-se aos detalhes, jogabilidade, tudo o que fosse necessários (inclusive bugs não percebidos pelo próprio autor, meu caso), a idéia é padronizar essa metodologia e evitar votações abertas (pelo menos da forma que está sendo feita), ou alguém acredita que haverá problemas com esse método? Eu não.

Obrigado pela atenção de todos, acredito que o objetivo dessa crítica já foi alcançada, peço para que voltem as votações (da forma como foi iniciada) já que o sistema não pode ser alterado em pleno funcionamento.

Fuzenrad escreveu:Favorecimento? Discordo, estamos discutindo como os projetos seriam melhor avaliados caso pessoas de mais experiência o fizessem, diferente de uma votação aberta, onde realmente existe favorecimento.

Eu não disse que haveria o ato, mas sim a desculpa por parte dos que não concordassem com o resultado.