Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

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Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por gerudoking em Sab 03 Abr 2010, 22:15

Oque vcs acham sobre decompilação?

Minha opinião:
Existem 2 tipos de decompilação,a de se aprender como o programa funciona,ou para usar o clássico control + c control + v.Uma acho mais ou menos e outra acho errada.

gerudoking

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por BrunoVX em Sab 03 Abr 2010, 22:41

Bem gerudoking, esse assunto ainda e bem delicado aqui no forum.
Bem acho que a ferramenta de decompilação de jogos feitos no Game Maker realmente é uma grande ajuda para aprendizado.
Pórem e certeza que 98% de quem usa ela irá apenas dar ctrl+c ctrl+v. Happy
A tentação é muito grande, é como lhe dar a cola na hora da prova de física ou matemática, você não vai querer estudar a cola, apenas ira colar tudo que tem lá, para poder tirar a melhor nota, pois a tentação e muito grande, s já tem todas as respostas la, praque fica lend oe estudando?
O mesmo com o gm decompiler, ao decompilar um jogo feito no GM, acho muito dificil que quem decompilar irá apenas estudar a engine, pois tenho certeza que de 98% os 2% restantes que dizem usar o gm decompiler para estudo na horaque ver uma engine de um jogo 100% penssa:
Bem pra que estudar coisa por coisa se já tem tudo prontoaqui?
Então pdoe ate existir almas que usam essa ferramenta para estudo, mais que mesmo assim caêm em tentação e apenas editam tudo, em vez de estudar e criar os seus. Happy
Bem, mais mesmo que existem almas que usam essa ferramenta apenas para estudo acho que está errado, pois o criador do jogo levou meses e ate anos pra criar o jogo todo sosinho, por que voces nao criam sosinhos também?
Bom acho que se elequisese ensinar teria psotado ocodigo fonte do jogo.
E mais, acham justo o cara ter levado meses pra criar o jogo dele, e vir alguem centar o dedo no gm decompiler e apenas alterar as coisas e dizer q fez um jogo?
Bem, mesmoque sege para estudo, gostariam de se matar sosinhos sem nem umaajuda para fazer um jogo, e depois vir alguem e decompilar o jogo de vc's e copiar todasas ideias que vc's fizeram?
Bem não acho certo usar o decompiler, mesm oque seje para estudos. Happy
Pois se o autor do jogo quisese ajudar nos estudos alheios, ele psotaria a engine do jogo e não ficaria a merse do gm decompiler, podem ate engarnar, mais saibam que quem usar esta ferramenta, mesmo que seje para estudos, está sendo desonesto, e pdoeate enganar trocando ums sprites e etc, mais no fundo sabera q o jogo nao foi ele que fez Happy
Bem, a sorte e que a www.yoyogames.com lansou o gamemaker 8 que até então é contra o gm decompilar, mais sei que não vai demorar muito até queoautor do gm decompiler crie umanova ferramenta para poder decompila-lo, mais cabe a vc programador de verdade, ter conciencia e não usar, deixeapenas com que os noobs sem noção a use-a e nao compartilhe desse mal.
Bem, ainda não sei como proteger jogos feitos no game maker, então todos estaremos a merce desses noobs ladrões de jogos...

BrunoVX

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por Denis Lemos em Sab 03 Abr 2010, 22:44

Sendo a primeira ou a segunda, não importa os motivos ou a intenção, é "crime" !
Se você quer aprender como que o programador fez uma determinada função ou parte do jogo, não há vergonha nenhuma em perguntar para ele como que ele fez, aí cabe à ele decidir se diz ou não, e se ele ter bom senso, certamente te dirá !
Pois se alguém viesse à mim, me pedindo para "ensinar" ("e não fazer") como que eu fiz algo, não teria nenhum problema em tentar explicar, pois conhecimento não se guarda e sim, se passa a diante !

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por lucas mendes em Dom 04 Abr 2010, 00:02

kra, como o Brunovx disse ele é um ótimo recurso de aprendizado, porém...a maioria usa um ctrl+c e um ctrl+v....e além disso é crime.....

Vlw...

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por Cainã em Dom 04 Abr 2010, 09:52

Alguem me passa algum lugar que diz que essa prática é crime?
Só por curiosidade.

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por Kabeção em Dom 04 Abr 2010, 15:34

Cainã escreveu:Alguem me passa algum lugar que diz que essa prática é crime?
Só por curiosidade.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Copyright#Reprodu.C3.A7.C3.A3o

De qualquer forma duvido que terceiros consigam compreender algo que não acompanharam o desenvolvimento sem que leve muito tempo.
Normalmente são feitos por uma pessoa só e só ela sabe como a engine do jogo funciona realmente então quem usa o copiar e colar não vai conseguir usar o código fonte direito.

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por Cainã em Dom 04 Abr 2010, 15:36

Kabeção escreveu:
Cainã escreveu:Alguem me passa algum lugar que diz que essa prática é crime?
Só por curiosidade.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Copyright#Reprodu.C3.A7.C3.A3o

De qualquer forma duvido que terceiros consigam compreender algo que não acompanharam o desenvolvimento sem que leve muito tempo.
Normalmente são feitos por uma pessoa só e só ela sabe como a engine do jogo funciona realmente então quem usa o copiar e colar não vai conseguir usar o código fonte direito.

Às vezes nem eu consigo entender o que eu programo. Laughing

Realmente é difícil pegar um programa ja feito e entender todo o procedimento que levou o criador a fazer tal coisa. Principalmente porque muitas vezes colocamos "coisas" nos jogos que descobrimos por puro teste.

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por Mystery_boy_maker em Dom 04 Abr 2010, 15:51

Entao eu tenho uma pergunta, nóis vemos por ai varios jogos feitos no game maker
que possuem recursos retirados de outros jogos como musicas tiles sprites etc
Se a empresa que produziu possui os direitos sobre a sua produção pegar da internet
recursos de site que divulgam abertamente não seria considerado crime ?
Porque querendo ou não seria quase impossivel conseguir permissão para usar
tais recursos, Entao a minha pergunta é Usar recursos que são divulgados na internet para construir nosso projetos seria considerado crime ?

Gostaria de uma resposta de um moderador ou Administrador

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por Cainã em Dom 04 Abr 2010, 15:56

Bom, eu não sou moderador nem Admin mas vou dar minha opnião, eu acho que deve ser considerado crime porque com certeza existe direito autoral sobre estes recursos e direito autoral significa que ninguem pode usar sem permissão. Já se não existir direito autoral, como recursos de código aberto e freeware, com certeza eles podem ser usados e isso não será crime, portanto que sejam dados os devidos créditos.

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por fonetico em Dom 04 Abr 2010, 16:34

É concordo plenamente. Usar ressources de outros jogos é crime com certeza. Então o jeito é fazer seus próprios ressources, e com certeza fazer isso não é um "pé na roda".

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por Cainã em Dom 04 Abr 2010, 16:36

Por isso que eu apoio Photoshop, IcoFX, Gimp, Pain.NET, Fruity Loops, Anvil Studio, Audacity e um monte de outros programas para resources.

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por fonetico em Dom 04 Abr 2010, 16:39

Mas por este lado, não adianta ter bons programas potentes e poderosos se você não possui criatividade ou talento. Já tentei utilizar cada um destes e tenho certeza. Não tenho talento !

fonetico

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por Mystery_boy_maker em Dom 04 Abr 2010, 16:40

Mais nem todas as pessoas tem talento para criar suas proprias sprites ou modificar sprites ja existentes , como eu por exemplo sou pessimo em sprites ja tentei aprender mais dom não é uma coisa que se ganha da noite para o dia.
Isso está me fazendo pensar, porque onten eu coloquei para down a versão full do meu jogo que todas as sprites usadas são de outros jogos mais hoje demanha atens mesmo desse topico eu coloquei as fontes das sprites e os jogos em que elas foram retiradas em uma arquivo junto com o exe do jogo. O que eu quero dizer é que eu acho que esse assunto nunca chegaria em um acordo entre todos porque aqueles que sabem fazer sprite iram falar que é crime mesmo colocando a fonte de onde saiu e aqueles que não sabem vão se colocar no lado oposto.

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por Cainã em Dom 04 Abr 2010, 16:43

Eu tambem não sou bom em sprites, ja em som e musica sou um pouco melhor e em código eu me considero bom, por isso faço quase só aplicativos. Mesmo assim um dia vou lançar um jogo com bons sprites.

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por tata139 em Dom 04 Abr 2010, 16:47

Bom tem aqueles que usam a pratica "Modifica modifica" que modifica apenas coisas visiveis da engine do outro como sprites, sounds, e a té mesmo alguns codigos, para facilitar a criação de seus jogos.

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por Mystery_boy_maker em Dom 04 Abr 2010, 16:51

Mais nao é exatamente sobre isso o topico que dizer fazer isso é o objetivo das pessoas mau intensionadas que decompilam jogos por ai elas vão modificando um jogo um pouco aqui e lá pra ganhar credito e certa fama com isso. Na verdade isso ja é um assunto bem conhecido aqui no forum entao como voce disse tata139 eu acho que fazer isso modificar as coisas de autoria de outros é mais errado do que pegar recurosos para começar a fazer minhas ( no caso ) proprias ideias desde o zero só com as sprites por base e nao ter tudo de mão beijada !

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por Kabeção em Dom 04 Abr 2010, 19:42

Mystery_boy_maker escreveu:Entao eu tenho uma pergunta, nóis vemos por ai varios jogos feitos no game maker
que possuem recursos retirados de outros jogos como musicas tiles sprites etc
Se a empresa que produziu possui os direitos sobre a sua produção pegar da internet
recursos de site que divulgam abertamente não seria considerado crime ?
Porque querendo ou não seria quase impossivel conseguir permissão para usar
tais recursos, Entao a minha pergunta é Usar recursos que são divulgados na internet para construir nosso projetos seria considerado crime ?

Gostaria de uma resposta de um moderador ou Administrador
Por exemplo, alguém que veste uma roupa do Naruto e vai para um daqueles eventos cosplay pode ser preso? ._.
Ou quem faz fã games ou HQs usando os personagens de outros apenas por hobby também.

Ninguém pode deter os fãs no final das contas.
Talvez por isso ninguém reclame amenos que estejam ganhando dinheiro.

O problema não esta em quem fez um jogo usando as imagens mas sim em quem arranjou um jeito de hackear uma rom e tirar as imagens dela.

Acho que não consegui ser claro, então resumindo: trabalhos feitos por fãs são tão comuns que as industrias usam isso até uma divulgação gratuita, mas quem inventa um programa capaz de extrair imagens ou seja o que for dos jogo esta sim cometendo uma violação.

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por makgamer em Dom 04 Abr 2010, 20:31

mediante a código penal é crime a cópia não autorizada de produtos sem a permissão do autor...
n é crime decompilar .....
é crime o tal ctrl+c ctrl+v que é a cópia do game, muitos o confudem pois a lei n permite a cópia por isso a pirataria e proibida pois é a cópia de um jogo original.
então n a crime em usar o decompiler e nem em acessar o jogo do outro e sim é crime copiar o jogo, modificar e dizer que foi vc que feis,mais tbm e crime modificar e colocar os créditos dos outros. pois ele n te deu nem uma autorização para copiar então pode-se sim usar o decompiler sem problema, o que n pode é abusar do jogo do outro e sair copiando tudo.

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por vinians em Dom 04 Abr 2010, 20:44

makgamer escreveu:mediante a código penal é crime a cópia não autorizada de produtos sem a permissão do autor...
n é crime decompilar .....
é crime o tal ctrl+c ctrl+v que é a cópia do game, muitos o confudem pois a lei n permite a cópia por isso a pirataria e proibida pois é a cópia de um jogo original.
então n a crime em usar o decompiler e nem em acessar o jogo do outro e sim é crime copiar o jogo, modificar e dizer que foi vc que feis,mais tbm e crime modificar e colocar os créditos dos outros. pois ele n te deu nem uma autorização para copiar então pode-se sim usar o decompiler sem problema, o que n pode é abusar do jogo do outro e sair copiando tudo.
Descompilar é crime sim. Basta voce pegar qualquer software como jogo, sistemas operacionais, qualquer um, de uma lida no License Agreement dele que voce vai ver que descompilação, copia não autorizada, uso não autorizado (como alugar por exemplo) é crime sim.
Agora, usar essas imagens que usamos em jogos, desde que não seja para fins comerciais não ha problema algum, pois voce vai estar fazendo propaganda de graça sem ganhar nada por isso. Então no caso de algum jogo nosso tiver intenção de torna-lo comercial, teriamos que substituir os sprites por sprites nossos antes de vendê-lo, mais nesse caso não seria tão dificil, pois basta uma equipe para desenhar os sprites originais. Então podemos usar esses sprites a vontade como propósito de protótipo do game original, que se não for ficar comercial não tem problema.

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por Denis Lemos em Dom 04 Abr 2010, 21:17

mediante a código penal é crime a cópia não autorizada de produtos sem a permissão do autor...
n é crime decompilar .....
é crime o tal ctrl+c ctrl+v que é a cópia do game, muitos o confudem pois a lei n permite a cópia por isso a pirataria e proibida pois é a cópia de um jogo original.
então n a crime em usar o decompiler e nem em acessar o jogo do outro e sim é crime copiar o jogo, modificar e dizer que foi vc que feis,mais tbm e crime modificar e colocar os créditos dos outros. pois ele n te deu nem uma autorização para copiar então pode-se sim usar o decompiler sem problema, o que n pode é abusar do jogo do outro e sair copiando tudo.

Se fosse por isso, todos os programas ou jogos feitos por aí, seriam de código aberto e todos poderiam ver como o autor programou, e não teriam tantas precausões em esconder o código fonte das mãos de maus intencionados !
Quando se decompila um jogo, você está cruzando por cima dos direitos autorais do autor, pois ninguém quer que um projeto que foi gasto muito dinheiro ou estudo, seja apenas decompilado por um individuo que não fez nada além de usar um decompiler para ter em mãos o projeto !

E vamos ser cinceros, ninguém vai decompilar um jogo para adiquirir conhecimento não, e sim para não precisar colocar as mãos na massa pulando a parte mais chata na opinião dele, ou somente para fazer o mau e tirar vantagens, sobre uma coisa que não foi ele quem fez !

Se o cara quer adiquirir conhecimento, não vai ser decompilando jogos por aí que ele vai aprender, é como o Kabeção falou antes, cada um pensa e tem um jeito de programar diferente de outros, então a composição do programa seria bem diferente de um programador para outro, ficando praticamente impossível de se entender algo, amenos que o cara seja bom em programação, motivo pelo qual não precisaria decompilar um jogo "para ter mais conhecimento", à não ser que ele tenha em mente tirar proveito sem precisar ter muito trabalho, como já ocorreu um caso muito famoso aqui no nosso fórum, no último campeonato !

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por makgamer em Dom 04 Abr 2010, 21:56

eu confesso que odeio os caras que decompilam
e uso um programa que funsiona de verdade anti-decompiler
olha só ele:
Protection Downloads:
GM ObfuscatorCexe
O criador do decompiler falou em inglês(eu traduzi no tradutor)
que o decompiler foi uma ferramenta criada por ele para o aprendizado mais saiu do controle dele entao ele vai criar anti-decompilers pois ele disse que o decompiler é um programa bem simples que so consegue decompilar exe com código simples. dai ele criou estes 2 protetores.
calma eu n tava procurando o decompiler na net é que quando vi este ópico fui fazer uma pesquisa ele até tirou o download do site dele

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

Mensagem por Cainã em Seg 05 Abr 2010, 10:51

Eu tenho o Decompiler mas até hoje nunca usei, pretendo usar somente caso eu perca algum jogo e tenha que restaurar do EXE e se não tiver mais na internet eu ja tenho no PC.

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Re: Trapaça ou Aprendizado : Decompilação

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