TESTE DE GML

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TESTE DE GML

Mensagem por SIGILOSO em Sab 24 Out 2009, 16:33

Bem gente,um dia desses tive uma idéia q podia ajudar usuários do GM em relação a GML.É como se fosse um teste (desses d colégio ) com questoes ñ só sobre GML,mas sobre criação de sprites e outras áreas relacionadas com o Gm.

Isso seria legal pois iria estimular os usuários do forum a aprenderem mais sobre o GM,tbm ajudaria na hora de formar equipes,pois com os resultados dos testes a gente poderia ver quem sao os usuários mais capacitados pros cargos.

A organização dos testes podia ser feita pelos admins e moderas,ocorrendo testes anuais ou mensais.

Por favor admins,pensem na idéia!! Acho q seria ótimo pra GMBR!! Cool
afro

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por VerdiMare em Sab 24 Out 2009, 18:11

Hun, essa ideia é realmente boa, mas ela
depende apenas dos Adiministradores e Moderadores

Até mais

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por PedroX em Sab 24 Out 2009, 19:05

faca vc mesmo o teste( sigiloso) no forum geral

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por lucas_SK8 em Sab 24 Out 2009, 20:00

a ideia é muito boa, como o pedro henrique disse faz ai no forum e chama mais gente pra ajudar você

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por CPinheiro em Sab 24 Out 2009, 21:06

Sei lá, não acho que precisse ser algo oficial.
Cada um pode fazer seu teste.

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por SIGILOSO em Dom 25 Out 2009, 09:24

Q bom q gostaram da idéia,axo q vou mandar uma MP pros admin e conversar sobre isso.Vlw gente!! XD
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Re: TESTE DE GML

Mensagem por Kabeção em Dom 25 Out 2009, 14:16

Realmente não precisa ser oficial.
Se você se encarregar de organizar agente apoia.

Mas de que nivel vão ser as perguntas, se vão ser muitas ou se vai ter um teste para iniciantes, outra para intermediarios...

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por SIGILOSO em Dom 25 Out 2009, 14:42

O problema é q eu n tenho conhecimento em GM o bastante pra criar testes de nível mto avançado...Bem,nesse caso irei bolar alguns testes,mas apenas para iniciantes e intermediários,mas se alguem quiser me ajudar a bolar algumas questoes mais elaboradas para usuários mais avançados,podem me contatar por uma MP.
Obrigado gente pela atençao! Happy
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Re: TESTE DE GML

Mensagem por Convidad em Qua 11 Nov 2009, 21:04

Sigiloso, se precisar de ajuda, estou a disposição. [Z¬D] Tem umas "pegadinhas" boas em programação, ainda mais no Game Maker.

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por shatterhand2 em Qua 11 Nov 2009, 23:17

Eu tenho que dizer que não vejo nada de muito útil nessa idéia... pra que fazer isso? Acho que não tem necessidade alguma de fazer algo pra ficar mostrando "quem é o bom" e "quem é o ruim" ... e tem outras formas bem mais divertidas e eficazes de se incentivar os outros... a melhor é fazer bons jogos motrando do que a ferramenta é capaz.

Se alguém quiser questões de programação, mesmo dentro de GML, eu posso elaborar. Eu sou professor de programação e uso o Game Maker nas minhas aulas, já apliquei algumas provas (tanto práticas quanto teóricas) em cima do Game Maker... então até já tenho um bancozinho de questões aqui Smile

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por SIGILOSO em Qui 12 Nov 2009, 07:54

shatterhand2 says:
Eu tenho que dizer que não vejo nada de muito útil nessa idéia... pra que fazer isso? Acho que não tem necessidade alguma de fazer algo pra ficar mostrando "quem é o bom" e "quem é o ruim" ... e tem outras formas bem mais divertidas e eficazes de se incentivar os outros... a melhor é fazer bons jogos motrando do que a ferramenta é capaz.

A minha intenção ñ é separar os bons dos piores,aliás se fossem separar o melhores e os piores em programação,certamente eu estaria entre os piores... Happy

Eu ando bastante sem tempo ultimamente,então se eu for elaborar esse teste,vai demorar um pouco...

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por Convidad em Qui 12 Nov 2009, 21:53

shatterhand2 escreveu:Eu tenho que dizer que não vejo nada de muito útil nessa idéia... pra que fazer isso?

shatterhand2 escreveu:Se alguém quiser questões de programação, mesmo dentro de GML, eu posso elaborar.

Você entrou em contradição. Não se ofenda.

Particularmente, não vejo problemas nisso. O foco não é separar e sim ensinar. Há muita coisa em Gml, que a moçada pode aprender com esse tipo de iniciativa. Só pra reforçar, podem contar comigo, se quiserem.

A minha intenção ñ é separar os bons dos piores,aliás se fossem separar o melhores e os piores em programação,certamente eu estaria entre os piores...

Não pense assim amigo. Pela experiência que tenho, eu te afirmo: não existe pior ou melhor programador. Existe o mais preguiçoso e o menos preguiçoso. Programar não tem segredo, e quem se exibe é tolo. Se você é esforçado, então basta.

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por Gabreel em Sex 13 Nov 2009, 11:57

Capitão Comando falou TUDO... Preguiçosos e não-preguiçosos

Eu nunca consegui completar um site no PHP pois demora meses, ainda mais programando sozinho.. Ficava ate as 3 da manha (férias) programando e descobrindo e eu tava motivado, dai tem ocntradições e eu comecei a parar de fazer o site de preguiça por causa de escola e por causa da propria equipe q não ajudava

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por shatterhand2 em Sex 13 Nov 2009, 12:43

Eu entrei em contradição pq me propus a ajudar em algo que acho inutil?

Eu posso achar inutil alguem soltar pipa (E de fato acho) mas se alguem me pedir ajuda pra empinar a pipa segurando-a, pq nao ajudar?

Eu não disse que é algo que faria mal necessariamente, só digo que é inútil. Mas eu já tenho um banco de questoes em cima de código GML, então pq segurar essas questões apenas pra mim só pq acho isso uma coisa inutil aqui no forum? É inútil, mas se alguém acha útil, quer fazer, e eu posso ajudar, pq nao?

Mas não me ofendi não Smile

Eu pessoalmente não acho que um teste ensina alguma coisa a alguem. Um teste pode, na melhor das hipóteses, avaliar o conhecimento. Mas ensinar? Eu acho que não...


E eu discordo imensamente dessa afirmação de que nao existe "pior" ou "melhor" programador. Se isso fosse verdade, nas empresas de desenvolvimento não precisaria haver entrevistas e testes para escolher quem vai ser o próximo programador contratado. Quando você começa a entrar em otimização de código e debugs pesados, você rapidamente começa a separar os programadores excelentes dos programadores "apenas muito bons". Quando você pede um mesmo programa pra dois programadores diferentes, o 1o leva 4 horas pra terminar com 350 linhas de código, e o 2o leva 1 hora pra terminar com 95 linhas de código, a diferença também fica bastante notável.

Isso tudo fica muito nítido quando você trabalha com uma equipe de programadores (algo que já fiz por bastante tempo, em equipes diferentes... e não por hobby, por um bom tempo isso foi meu ganha-pão). Óbvio que o quesito "preguiça" entra no meio também (ou "vadiagem na hora do expediente" Very Happy), mas não é só isso que conta não. Não sei se é seu caso, Capitão Commando, mas quando você trabalha numa empresa de programação e tem um cliente no seu pescoço querendo que você cumpra prazo, a diferença entre um ótimo e um bom programador pode ser gigantesca...

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por Gabreel em Sex 13 Nov 2009, 14:34

Cara, se você estuda 1 dia inteiro, sem ter nenhuma noção de programação, você aprende o básico Happy

Editado por CPinheiro: cara, na boa, isso não tem nada a ver com a discussão .-.
Mais atenção, ok? Quero dizer que você estuda se você quer Very Happy


Última edição por ·ßieL em Sab 14 Nov 2009, 18:21, editado 1 vez(es)

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por shatterhand2 em Sex 13 Nov 2009, 18:12

Só uma coisa

Se estamos "aprendendo", não podemos achar que somos bons ou maus programadores, somos pessoas aprendendo a programar.

Eu costumo dizer pros meus alunos do 1o ano que eles não são programadores ainda. Eles estão aprendendo... então eles não sao "bons" programadores nem "maus" programadores... eles estão é descobrindo e formando a maneira deles de programar. Tudo que eles fazem, seja cometer erros, seja escrever um algoritmo de 3 linhas em 20 linhas é processo de construção e aprendizado. Faz parte, e eu não espero que ninguém se torne programador da noite pro dia.

Quando eu falo de programador bom ou ruim ,eu estou obviamente falando de gente que já programa a algum tempo, de gente que já se considera "programador", e de gente que trabalha dentro da área.

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por Convidad em Sex 13 Nov 2009, 21:21

shatterhand2 escreveu:Eu entrei em contradição pq me propus a ajudar em algo que acho inutil?

Nisso não, de forma alguma. Mas caiu em contradição ao dizer que era inútil e afirmar que fez a mesma coisa:

Eu sou professor de programação e uso o Game Maker nas minhas aulas, já apliquei algumas provas (tanto práticas quanto teóricas) em cima do Game Maker

Continuando...

E eu discordo imensamente dessa afirmação de que nao existe "pior" ou "melhor" programador. Se isso fosse verdade, nas empresas de desenvolvimento não precisaria haver entrevistas e testes para escolher quem vai ser o próximo programador contratado.

Isso é muito relativo. Muitas empresas contratam um novo empregado de acordo com a grade curricular, às veses, até sem testes. Um programador que busca conhecimento dia-a-dia, por exemplo, é tão capaz quanto um programador que se especializa por um curso. Além disso, pior ou melhor pode ser relativo à quem avalia.

Na minha opinião, programação, dentre outras coisas, é puramente experiência (o que define quem sobresai em testes, como você mesmo citou), o que advém da prática e do conhecimento. E isso só se consegue com vontade, certo?

Quanto aos códigos... Há várias maneiras de se obter um mesmo resultado, ainda mais se tratando de programação. Eu acredito que entre dois programadores com mesma capacidade técnica, sobresai o que possuir mais vontade (ou menos preguiça lol! )

Não sei se é seu caso, Capitão Commando, mas quando você trabalha numa empresa de programação e tem um cliente no seu pescoço querendo que você cumpra prazo, a diferença entre um ótimo e um bom programador pode ser gigantesca

Então nesse caso, é bem diferente. Você está cumprindo um prazo e avaliando o programador mais rápido, não o que fez o código mais eficaz. O cliente está fazendo cri-cri na orelha dele, então ele solta o produto rápido. lol!

Voltando ao assunto do tópico...

Galera, vão fazer ou não? Vamos definir quem vai fazer as perguntas, de que tipo serão, e quem poderá participar! [Z¬)]

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por shatterhand2 em Sex 13 Nov 2009, 21:59

Na verdade, no caso do cliente, nao adianta ser rápido se nao for eficaz.... Voce precisa ser rápido *e* eficaz.

E eu te digo que não é só experiencia. No ultimo lugar que eu trabalhei tinha programador com 20 anos de experiencia que tomava banho de programadores com bem menos experiencia. Experiencia conta, mas não é so experiencia que conta nao.

Agora, de fato, "Melhor" ou "Pior" pode realmente depender de quem avalia. Tem gente que procura programadores rápidos, tem gente que procura programadores que fazem códigos otimizados e tem gente que procura programadores que faz códigos limpos.

Se você faz as *3* coisas.... ai você está bem Smile


agora, no meio disso tudo, ainda tem o fato de de repente você saber trabalhar muito bem com Delphi e não saber nada de Java....... e ainda assim o bom programador faz diferença aqui, já que o cara que é bom consegue se "adaptar" a outra linguagem mais rapidamente do que o cara que nao é.


E realmente, a MELHOR maneira de voce ir melhorando como programador é praticando. Praticando e estudando... não tem outro caminho.... e uma boa cabeça pra matemática e raciocinio lógico também Very Happy



E olha só, eu faço a mesma coisa pq eu sou PROFESSOR num CURSO TECNICO DE INFORMÁTICA onde eu *PRECISO* avaliar meus alunos e dar notas. Aqui no forum não é escola, e não acho que ninguém precisa ser avaliado. Aqui eu acho que seria inútil. Na escola é bastante útil para eu avaliar os alunos, ver onde estão os problemas de aprendizado em cada um, e também dar notas.

A gente vai passar a ter nota aqui no forum tambem? Tomara que eu não fique de recuperação... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por Convidad em Sex 13 Nov 2009, 22:27

Na verdade, no caso do cliente, nao adianta ser rápido se nao for eficaz.... Voce precisa ser rápido *e* eficaz.

Você disse certo: você precisa. É isso que o mercado quer, mas não é isso que o mercado compra. Um aplicativo simples para gerenciar um estoque é fácil de fazer certo?

Fazendo um comparativo entre dois softwares de dois programadores diferentes, ambos fazem o mesmo trabalho. O mercado quer o mais barato.

Se você faz as *3* coisas.... ai você está bem

Nisso eu estou de acordo. Embora seu salário, provavelmente será o mesmo do programador que faz só uma... lol!

E olha só, eu faço a mesma coisa pq eu sou PROFESSOR num CURSO TECNICO DE INFORMÁTICA onde eu *PRECISO* avaliar meus alunos e dar notas. Aqui no forum não é escola, e não acho que ninguém precisa ser avaliado. Aqui eu acho que seria inútil. Na escola é bastante útil para eu avaliar os alunos, ver onde estão os problemas de aprendizado em cada um, e também dar notas.

Não é questão de achar que alguém precisa ser avaliado... É questão de ver quem quer ser avaliado. Por isso um tópico foi criado, não? Se alguém participar, então é porque quer.

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por shatterhand2 em Sex 13 Nov 2009, 22:37

Você disse certo: você precisa. É isso que o mercado quer, mas não é isso que o mercado compra. Um aplicativo simples para gerenciar um estoque é fácil de fazer certo?

Fazendo um comparativo entre dois softwares de dois programadores diferentes, ambos fazem o mesmo trabalho. O mercado quer o mais barato.

Ai você ta vendo programador que trabalha pra empresa fundo de quintal.

Quando você nao faz aplicativos simples, a coisa não vai por esse caminho.

Te digo uma coisa, os programadores mais fodoes q eu conheci *nao* estao fazendo programas de gerenciamento de estoque... e estao ganhando muito dinheiro no que fazem Smile

A ultima empresa em que trabalhei como programador, os caras sao lideres no setor deles. O programa deles é MUITO melhor que o da concorrencia... e isso só foi possivel pq eles tinham otimos programadores, e nao programadores que fazem programas de gerenciar estoque Smile

Não é questão de achar que alguém precisa ser avaliado... É questão de ver quem quer ser avaliado. Por isso um tópico foi criado, não? Se alguém participar, então é porque quer.

Entao eu repito, eu acho inutil alguem querer ser avaliado. Mas se a pessoa quer, eu posso ajudar fazendo uma avaliação. É isso Smile

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por Convidad em Sex 13 Nov 2009, 22:50

Ai você ta vendo programador que trabalha pra empresa fundo de quintal.

Sem ofensa. Acho que você foi muito infeliz nesse comentário. Primeiro porque ninguém começa trabalhando na Adobe. Segundo, que mais de 60% do mercado de programadores, é independente.

Quando você nao faz aplicativos simples, a coisa não vai por esse caminho.

Meu Deus... isso foi só um exemplo! Very Happy O mesmo se aplica a softwares de "alto nível" ou alta complexidade! Quando você gerencia uma empresa, e tem uma quantidade definida de capital para investir, você opta pelo que atende à sua necessidade e que seja o mais barato.

Você pagaria pelo Delphi original? Sabia que existem compiladores de linguagem Pascal como o Kylix, que é gratuito, excelente, faz o mesmo trabalho com perfeição e foi feito por "programadores fundo de quintal"?

A ultima empresa em que trabalhei como programador, os caras sao lideres no setor deles. O programa deles é MUITO melhor que o da concorrencia... e isso só foi possivel pq eles tinham otimos programadores, e nao programadores que fazem programas de gerenciar estoque

"Que o da concorrência"...

Você sabe realmente de onde vem a concorrência? E como você pode saber que o programa deles é melhor que o da concorrência? Só porque vende mais ou porque é mais divulgado?

Só pra ressalvar um ponto: a comunidade Linux, do seu ponto de vista, deve ser toda fundo de quintal também? lol!


Última edição por Capitão Commando em Sab 14 Nov 2009, 19:48, editado 1 vez(es)

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por shatterhand2 em Sex 13 Nov 2009, 23:12

Eu sabia que era melhor que o da concorrencia pq é um setor muito pequeno, e eu conhecia os programas da concorrencia.... e o nosso era muito melhor.

Não é só pq eu trabalhei la nao (Até pq qdo eu cheguei la, o programa ja existia.. se hj em dia tem algo q eu programei nesse programa, nao é mais de 2% do programa inteiro)... eu tive a oportunidade de usar outros programas e o nosso. O nosso era o mais feio, mas era o que tinha mais recursos, e fazia coisas que deixava os clientes babando Very Happy



Agora, em relação a coisa do "fundo de quintal".

Eu concordo que ninguem começa trabalhando fazendo projetos de ponta. É que quando você disse "programa pra gerenciar estoque", de cara eu pensei num moleque que aprendeu a usar o Visual Basic semana passada. De boa, meus alunos do 1o ano fizeram um excelente programa gerenciador de estoque em pascal ainda no 2o bimestre... funcionava perfeitamente, salvava os dados em arquivo e tudo mais (hehe). E eles estavam programando a menos de 5 meses Very Happy


Eu sinceramente não acho que alguem que faça um compilador (pra pegar o exemplo q vc deu) seja um cara de fundo de quintal ou um cara que vá depois pegar um programa de gerenciamento de estoque pra fazer.

Eu até concordo com voce, que o cara tem que se adequar ao capital que pode investir, mas qdo ele quiser algo com um alto nivel de complexidade, ele vai ter que pagar bem mais caro. O programador que é fodão vai entrar ai... e o programador que é meia boca vai pegar o gerenciamento de estoque. Seja numa empresa, seja o programador independente.... (Mas só pra constar, todos os programadores bem fodoes que eu conheci estão trabalhando em empresas...)

E a comunidade Linux num geral nao faz pelo dinheiro, faz pelo amor a coisa Very Happy Ai já é um outro campo, que não tem nenhuma relação com o que eu estava falando antes.... Very Happy . Nesse meio tem caras MUITO fodoes, tem caras mais ou menos, tem caras bons... cada um se aplica no que pode fazer, e trabalhar no meio da galera de código aberto é um aprendizado gigantesco pra quem tiver a oportunidade... (sem contar toda a questao ética da coisa né)

É o mesmo motivo de eu fazer jogos... eu até ja pensei em tentar embarcar num modelo comercial e tentar fazer jogos pra vender... mas eu acho q quero fazer isso com liberdade, e pq eu gosto, e não como uma maneira de ganhar dinheiro. Pra fazer comercialmente eu teria que montar uma equipe, e ai começa a ter que organizar coisas, cumprir metas, prazos......

Eu acho, de boa, que nós já estamos concordando a algum tempo, e estamos seguindo na discussão pq sao dois cabeças-duras q gostam de ficar alongando a conversa Very Happy Very Happy Em nenhum momento fiquei ofendido... acho que estamos batendo um papo tranquilo nao? Nem é uma discussão onde estamos num tom de "VOCÊ ESTÁ ERRADO E EU CERTO! XIU XIU XIU!". hehe.

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Re: TESTE DE GML

Mensagem por Convidad em Sab 14 Nov 2009, 18:18

É mesmo. A discussão está saudável. O assunto está prolongando muito, mas eu só queria esclarecer meu ponto de vista...

Quanto à comunidade Linux, o que quiz dizer é que, a grande maioria são programadores independentes (ou "fundo de quintal") e não trabalham em empresas. No entanto eles criam softwares geniais e muitas vezes não têm retorno capital por seu trabalho.

E olha que estão nas categorias mais difíceis de software, como drivers para hardware que eles mesmos não fabricaram (o que torna o trabalho ainda mais complicado), emuladores e softwares gratuitos que concorrem com os "gigantes" do mercado.

Sem falar que, apesar de não ser a melhor saída (e acredito que seja uma questão socialmente econômica, e não puramente ética), alguns ainda fazem "coisas de hacker" como "quebra de travas" em videogames e aplicativos, que foram implantadas por uma equipe que, com certeza, pegou pesado em tecnologia para garantir seu salário, proveniente das vendas dos produtos originais.

Eu trabalho em um empresa onde pegamos pesado em edição de vídeo. Temos que fazer matérias todos os dias e existem equipamentos que têm um período curto de vida útil, pois não são desligados. A maioria deles, usa um sistema Linux, que você conhece, chamado Kubuntu.

O que essas pessoas revolucionaram, vai muito além de tecnologia de software. Essas pessoas escreveram todo o sistema operacional que eu uso para trabalhar e mover capital (além do software de edição), e consequentemente, nos proporciona um custo menor de investimento a cada troca de máquina (que não são baratas).

Um bom exemplo, é o uso de sistemas Linux em aparelhos eletrônicos fabricados pela Nokia, o que antes eram WindowsCE. Hoje, os sistemas Symbiam, NokiaOS e Maemo, são os mais difundidos no mercado, e as pessoas sequer sabem disso. Isso é bom pra nós, como consumidores, pois o custo final do aparelho cai.

Além disso a Nokia distribui seus sistemas gratuitamente! É mole?

Eu sinceramente não acho que alguem que faça um compilador (pra pegar o exemplo q vc deu) seja um cara de fundo de quintal ou um cara que vá depois pegar um programa de gerenciamento de estoque pra fazer.

Aí é que tá o problema. A gente não sabe o dia de amanhã, ainda mais se tratando de mercado, certo? Uma hora as coisas vão bem, outra hora não.

Eu sabia que era melhor que o da concorrencia pq é um setor muito pequeno, e eu conhecia os programas da concorrencia.... e o nosso era muito melhor.

Tudo bem que o aplicativo de vocês garantia mais recursos. Isso é bom! Mas ainda não me convenceu... hauhauauah Very Happy Pelo menos na parte da programação do software que você não participou (o da concorrência). Very Happy

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Re: TESTE DE GML

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