[RESOLVIDO] Aprimorando a física.

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Resolvido [RESOLVIDO] Aprimorando a física.

Mensagem por isaac138 em Ter 19 Ago 2014, 11:50

Olá a todos.
Irei direto ao ponto:

-Você provavelmente conhecem a 3ª Lei de Newton.
De acordo com ela toda ação tem uma reacção, então se eu aplicar uma força contra uma parede 'imóvel' será aplicada uma força de mesmo módulo e sentido oposto certo?
Mas se aceleração for nula (Como é o nosso caso), a força também será nula (Fr=m*a), como eu posso ter uma reacção se não há força sendo aplicada contra a parede?


Obrigado a todos.

                                                                               Carpe Diem


Última edição por isaac138 em Qua 20 Ago 2014, 14:16, editado 1 vez(es)

isaac138

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Resolvido Re: [RESOLVIDO] Aprimorando a física.

Mensagem por Mateus O de Andrade em Ter 19 Ago 2014, 12:07

Bom dia isaac138,
Adoro questões assim hehehe.
E a resposta é simples....você não está tendo reação nenhuma.
Se você não tem aceleração não tem força e se não tem força, não está aplicando nada na parede e logo a parede não está oferecendo reação nenhuma.
O que você está aplicando é pressão....
Pressão precisa de força, e a força em questão deve ser com base em uma das diversas fórmulas de força (uma que não dependa de aceleração é claro).
Mas como não sou físico (e estou no meu horário de almoço hehe). posso estar errado!!

Mateus O de Andrade

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Resolvido Re: [RESOLVIDO] Aprimorando a física.

Mensagem por isaac138 em Ter 19 Ago 2014, 12:17

É realmente privilegiador que você tenha disponibilizado o seu tempo para responder essa questão...
Você respondeu grande parte da minha dúvida, mas ainda restou algo:

--Suponhamos que você pressione um dos seus dedos contra uma parede fixa da sua casa...
Você notará de alguma forma (Provavelmente sentirá dor) que esta sendo aplicada uma força consequente contra seu dedo...
Mas com seu dedo parado, e sem aceleração (em repouso a velocidade é constante), como é possível receber esta tal força consequente da aplicação de outra (na caso a que você aplicou com seu dedo) se aceleração é nula, impossibilitando assim aplicação de qualquer força?

>>Muito obrigado Mateus, a sua contribuição foi de grande ajuda.

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Resolvido Re: [RESOLVIDO] Aprimorando a física.

Mensagem por Mateus O de Andrade em Ter 19 Ago 2014, 12:44

Por isso que eu disse que deve ser alguma das possíveis formulas de força.
Seguem algumas formulas de força:

1- Força Resultante

F = m . a

m ----> massa do corpo
a ----> aceleração do corpo

2- Força de atrito estático

F = u . N

u ----> coeficiente de atrito estático do material
N ----> normal

3- Força de atrito dinâmico

F = u . N

u ----> coeficiente de atrito dinâmico do material
N ----> normal

4- Força centrípeta

F = m . v² / R

m ----> massa do corpo
v ----> velocidade do corpo
R ----> raio da trajetória do corpo

5- Força de atração gravitacional

F = G . M.m / r²

G ----> constante da gravitação universal
M ----> massa do primeiro corpo
m ----> massa do segundo corpo
r ----> distância entre os dois corpos

6- Força elétrica

F = k . Q.q / r²

k ----> constante eletrostática do meio
Q ----> carga do primeiro corpo
q ----> carga do segundo corpo
r ----> distância que os separa

Devem haver mais fórmulas mas como eu disse, deve ser alguma que não depende de aceleração.

Mesmo você estando parado e pressionando a parede com seu dedo, uma força está sendo exercida (só não sei qual a fórmula dela). Acho que talvez seja a formula 2 para essa situação.
"Força é um dos conceitos fundamentais da Física newtoniana. Relacionado com as três leis de Newton, é uma grandeza que tem a capacidade de vencer a inércia de um corpo..." se você pode vencer a inercia da parede empurrando ela (teria que ter muita força mas poderia), logo existe uma força!! Agora basta saber qual!!
Espero ter ajudado e não confundindo você ainda mais!!

Mateus O de Andrade

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Resolvido Re: [RESOLVIDO] Aprimorando a física.

Mensagem por Igor KinGamer em Ter 19 Ago 2014, 13:30

Interessante sua questão, conseguiu me deixar confuso por alguns momentos. Laughing

Na verdade, esta sua frase não está realmente correta:
Mas se aceleração for nula (Como é o nosso caso), a força também será nula (Fr=m*a), como eu posso ter uma reacção se não há força sendo aplicada contra a parede?
É verdade, se a aceleração é nula, a força támbém é nula. A questão é: que força e que aceleração?

Quando você diz que seu dedo está parado, você está considerando a aceleração resultante, que é igual a 0, e a força resultante, também 0.

Na verdade, há duas forças sendo aplicadas no seu dedo: a força que você aplica e a força que a parede aplica, em reação à força que seu dedo faz nela (essa força é chamada de força normal, uma força de direção e sentido "saindo" da (isto é, perpendicular à) parede; você empurra seu dedo, ele encosta na parede e faz força nela (ação), a parede reage a essa força aplicando a força normal nele (reação)).

Ambas as forças aplicadas no seu dedo são diferentes de 0, ou, melhor dizendo, têm módulo diferente de 0 (já que força "é" um vetor) e, portanto, cada uma produz uma aceleração. Mas, se você está empurrando seu dedo diretamente na direção da parede (isto é, perpendicular a ela, e não inclinado, como a gravidade puxando uma bola numa rampa), pasmem, o módulo de ambas é o mesmo e elas têm sentidos opostos (mesmo não sendo uma reação da outra, como eu tinha escrito, mas, para a nossa alegria, editei), portanto, elas se anulam, e o resultado é força resultante = 0 e aceleração resultante = 0.

Exemplo de forças que se somam (a aceleração, não representada no desenho, é semelhante, teria praticamente a mesma representação):

[Imagens: http://www.sofisica.com.br/conteudos/Mecanica/Dinamica/leisdenewton.php]


Última edição por Igor KinGamer em Ter 19 Ago 2014, 14:35, editado 4 vez(es)

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Resolvido Re: [RESOLVIDO] Aprimorando a física.

Mensagem por Mateus O de Andrade em Ter 19 Ago 2014, 13:38

cheers  PRAISE THE SUN!!! Até que emfim alguém que entende de física!!
Valeu por tirar até minhas dúvidas e me corrigir Igor!!

Mateus O de Andrade

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Resolvido Re: [RESOLVIDO] Aprimorando a física.

Mensagem por Igor KinGamer em Ter 19 Ago 2014, 13:49

Opa, notei que falei besteira ali no meio hehe, mas a ideia é essa mesmo, só vou corrigir um detalhe... É que falei como se a força que você faz e a que a parede faz no seu dedo fossem ação e reação, mesmo tendo dito antes (corretamente) "...a força que a parede faz no seu dedo, em reação à força que ele faz nela". É só um detalhe, a ideia da força e aceleração resultantes está certa...

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Resolvido Re: [RESOLVIDO] Aprimorando a física.

Mensagem por isaac138 em Ter 19 Ago 2014, 20:55

Obrigado por respoder Igor. Você está certo, entretanto
Ambas as forças aplicadas no seu dedo são diferentes de 0, ou, melhor dizendo, têm módulo diferente de 0.
Implica que em algum momento houve uma aceleracão, mesmo que a aceleração resultante se anule, antes de acontecer o mesmo, foi necessário que a aceleração fosse diferente de zero, isso implica em uma aceleração instantânea correto?
Se sim, já que o tempo é o fator que altera a circunstância, essa mudança levará algum tempo então isso acontece na 'velocidade da luz'?
Se não, então me explique por favor o que realmente acontece.

Espero não ter falado besteira.

Muito Obrigado.

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Resolvido Re: [RESOLVIDO] Aprimorando a física.

Mensagem por Gabreel em Qua 20 Ago 2014, 01:48

Vou dar meu ponto de vista sobre o caso. Toda ação tem uma reação (oks, falei o óbvio, é só pra iniciar o raciocínio). A gente pisar no chão é uma ação e existe uma reação do chão que nos mantêm sobre ele. Nisso a aceleração é nula até que a superfície em que estamos sem rompa e assim, Fr = m * 9,8. Se houver um pulo nosso, por mais alto que seja, a reação (considerando que o chão seja sólido) é nos parar, tirando totalmente a aceleração causada pela gravidade. Note, nesse caso todo há uma ação (uma força, exercida pela gravidade sobre nossa massa em cima do chão, a força peso) ao tempo todo e ela só não existiria se a gravidade fosse 0.

Seguindo isso e se eu entendi mesmo tua pergunta e no meu ponto de vista, a desaceleração é instantânea, ou seja, quando encostamos o dedo na parede, a parede já está fazendo uma força contrariamente proporcional. Assim como o chão, e por isso que as pessoas morrem se se jogarem do quarto andar. SHUAHS Mas da mesma forma, a aceleração precisa existir pra que ela seja anulada, certo? Smile

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Resolvido Re: [RESOLVIDO] Aprimorando a física.

Mensagem por isaac138 em Qua 20 Ago 2014, 14:14

Obrigado Gabreel,você tirou minha minha dúvida .



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