O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

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O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por Molinware em Ter 10 Jul 2012, 23:25

o jogo poderá ser reavaliado (se o autor desejar) após 20 dias, no lançamento de uma nova versão. (Retirado das regras de avaliação)


Algum tempo atrás criei um jogo e postei na galeria de projetos completos. Após alguns dias ele foi avaliado, mas eu não fiquei contente com a nota, então resolvi pedir uma reavaliação. E olha o que alguns membros me responderam apenas por eu pedir essa reavaliação:

Diga os jogos, já que você é o melhor do melhor da gmbr. ¬¬' (Membro I)
ei...pera aí seu jogo não está uma maravilha ok? (Membro II)
prove que eles estao errados por voce, nao justifique pelos outros (Membro III)
.Se outro avaliar,ai todo mundo que achar injusto sua nota ira querer que outro avalie,vai ser um caos... (Membro IV)

Esclarecendo: Eu nunca falei que sou o melhor da GMBR, nunca falei que meu jogo está uma maravilha, nunca justifiquei por alguém, todos tem o direito de contestar de acordo com as regras.

Conclusão: O problema de pedir uma reavaliação é que algumas pessoas acham que pedir segunda opinião é ficar brigando sem motivo.

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Alguns Excessos

Mensagem por DiegoBr em Qua 11 Jul 2012, 01:54

Membro 1 Se equivocou ! É um absurdo o que ele falou ,talves ele tenha tentado ser Ironico !
Membro 2 Não era necessário fazer comentários sobre o jogo, ridículo,vá se tratar se não sabe lidar com obstáculos !
Membro 3 Acho que emparte eu concordo mas,ele nunca justificou pelos outros !¬¬
Membro 4 Concordo Plenamente com ele,se uma pessoa quer mudar sua nota,todas vão querer ! E isto irá gerar um caos e mais um empasse !
Recomendo que você fassa um outro jogo melhor que você tenha certeza que vão avaliar bem ! Se seu jogo possuía bugs antes de postar , ou arrume-os e avise no mesmo tópico que bugs foram corrigidos ou já poste consciente que as criticas nãos serão pocas '-'
flw abraço
Obs> Cuidado com o que você fala as vezes pois aqui no gmbr os moderadores são muito irritadinhos já aviso,tiram da barra de alerta por nada msm '-'

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por soueunox em Qua 11 Jul 2012, 02:15

Ja eu não posso falar nada,
Estou por aqui a pouco tempo...
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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por Molinware em Qua 11 Jul 2012, 03:37

Membro 4 Concordo Plenamente com ele,se uma pessoa quer mudar sua nota,todas vão querer ! E isto irá gerar um caos e mais um empasse !

Ok, mas então não você não acha que deveriam retirar a possibilidade de reavaliação nas regras do forum?
Afinal se esse beneficio não pudesse ser usado não adiantaria ele existir, não é?

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por moisesBR em Qua 11 Jul 2012, 11:37

Já que é pra discutir o assunto e pensar, na minha opinião, esse ato de julgar é muito complicado, e não poderia ser feito apenas por uma pessoa, pois todos nós somos humanos e erramos!

Poderiam adotar o mesmo sistema judicial dos tribunais reais! (Kkkk). Trabalhoso mas acho que uma só opinião, como sempre haverá algumas desavenças entre os users, poderia caracterizar favoritismo ou o contrário, o que jamais deveria existir. Não sabemos o que se passa na cabeça de um avaliador, mas acho que este deveria ser imparciais, acho que são... assim espero.
Deveria ter um juri de pelo menos 4 avaliadores que postassem suas notas e por fim juntando tudo, chegasse a uma média final em consenço geral.

Quanto ao user poderia escolher de ante-mão o odo que desejasse ser julgado. se era por um só mas qualquer avaliador, não poderia indicar favoritismo.
Mas assim fazendo, esse user, perderia o direito de recorrer.

Mas quer saber? Do jeito que está, está ótimo! Não mexam! Só peço que os avaliadoers em geral usem de justiça segundo seu coração acha que é o certo profissionalmente! não por que tenha amizade ou rixa, pois como me disseram numa MP, estamos aqui para aprender e ensinar e nos ajudar mútuamente independenmente de rusguinhas idiotas!
E tenho dito.

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por Neutral em Qua 11 Jul 2012, 13:39

Ué, nunca vi esses tipos rolarem por aqui quando algum usuário pede avaliação.

o jogo poderá ser reavaliado (se o autor desejar) após 20 dias, no lançamento de uma nova versão.

Pode parecer bobo, mas o problema não foi esse (pedir a avaliação sem uma nova versão)?

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por cascavelo em Qua 11 Jul 2012, 14:42

Ser avaliador não é fácil, principalmente porque o nível dos jogos é muito baixo e o avaliador tem que ficar procurando alguma coisa positiva no jogo pra não decepcionar o autor. Acho estranho o sujeito postar no projetos completos um jogo que não tem som,e também esperar uma boa avaliação para um jogo que não tem nenhum recurso original.
Só se deve pedir reavaliação quando se faz nova versão do jogo e é preciso arrumar os pontos negativos que o avaliador apontou na avaliação anterior e pedir por MP uma nova avaliação para o mesmo avaliador e não espere um salto muito grande na nota, no máximo vai subir uma letra, de D para C por exemplo.

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por Molinware em Qua 11 Jul 2012, 14:57

Pode parecer bobo, mas o problema não foi esse (pedir a avaliação sem uma nova versão)?

Não é o caso, pois eu atualizei o jogo, de qualquer forma acabei nem pedindo para avaliar o projeto de novo. O meu ponto é: se a pessoa quer uma reavaliação ela dever ter o direito, pois as vezes um avaliador pode não concordar com o outro.

Deveria ter um juri de pelo menos 4 avaliadores que postassem suas notas e por fim juntando tudo, chegasse a uma média final em consenço geral.

Concordo. Acho que o único problema nisso seria a demora para avaliar todos os projetos pois os avaliadores não podem estar sempre online.

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por moisesBR em Qua 11 Jul 2012, 15:16

Bem, concordo co Cascavelo, não é fácil, é uma carga pesada e você não pode querer agradar ninguem. Não seria justo faço um joguinho e acho que é o melhor jogo da história! E muitas veses mesmo sabendo no fundo que é uma porcaria...
Agora se voces repararam, o nível conhecimento da maioria dos users ainda é muito baixo, mas estamos evoluindo, vejam como era a gmbr no início(eu queria ver mas não sei como)
Off?:

e... gostaria aproveitar e pedir a adm que afrouxasssem mais um pouco a intolerância e tentar parar de banir nossos companheiros por mais sem-noção que eles sejam(revejam os conceitos não tolere de forma alguma porno aqui)! Pois a gmbr é feita de noobs acredito que sejamos uns 80% sei não. valeu.
Não acho que deva o autor, mas a verdade liberta! dificilmente veremos projetos completos, e creio eu que muitos gostariam de um acompanhamento, um incentivo, uma palavra amiga... deve ser por isso que pedem avaliação e esperam uma avaliação positiva para seu jogo que na maioria não estão completos, cheios de bugs e as vezes sem recursos originais.

O que eu acho engraçado. é que já vi no fórum:
"Sejam sinceros" e quando alguém é sincero:
"Se não gostou tem quem goste" Kkkkkkk!
Fui!... kkkkkk

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por TRFN em Qua 11 Jul 2012, 16:06

O que aconteceu mesmo foi que o jogo foi avaliado e o criador achou injusto e pediu outra avaliação.

Avaliação Original : http://gmbr.forumeiros.com/t20824-c-tropas-estelares-codigo-fonte#159649

Criador Disse : http://gmbr.forumeiros.com/t20824-c-tropas-estelares-codigo-fonte#159869

Avaliador Respondeu : http://gmbr.forumeiros.com/t20824-c-tropas-estelares-codigo-fonte#159943

Foi explicado : http://gmbr.forumeiros.com/t20824-c-tropas-estelares-codigo-fonte#160022

E então se resolveu assim : http://gmbr.forumeiros.com/t20824-c-tropas-estelares-codigo-fonte#160076

A reavaliação serve para dar uma segunda chance mesmo,assim que você atualiza o projeto,e ela não tem nada de injusto.


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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por Lauro em Qua 11 Jul 2012, 17:25

Oras, ele só requisitou uma avaliação por outro avaliador... isso não consta nas regras como direito ou dever, mas a staff poderia pensar na questão. É claro que o que eu percebi foi que o Molin queria uma reavaliação esperando uma nota melhor, como um filho pede dinheiro pro pai por que a mãe não deu (que comparação rsrs). Se ele realmente quisesse uma avaliação de vários pontos de vista diferentes, convocaria BETA - Testers.
De um jeito ou de outro, acho que criar um sistema de avaliação de mais de um avaliador (no máximo 2) como nos CQs, seria bem interessante. O que acha Pedro?

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por moisesBR em Qua 11 Jul 2012, 18:14

Tá aí! BETA - Testers! Ops! O que é BETA - Testers?

Se for o que to pensando Beleza:
O autor cria costumeiramente o tópico do projeto, e os users no geral dão as notas extra-oficial um avaliador avalia ou reavalia, junta seu julgamento com o dos users e dá a nota final!
Melhor que todos avaliadores juntos, que nem sempre podem estar online, muito menos ao mesmo tempo!

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por Molinware em Qua 11 Jul 2012, 18:18

O que aconteceu mesmo foi que o jogo foi avaliado e o criador achou injusto e pediu outra avaliação.

Avaliação Original : http://gmbr.forumeiros.com/t20824-c-tropas-estelares-codigo-fonte#159649

Criador Disse : http://gmbr.forumeiros.com/t20824-c-tropas-estelares-codigo-fonte#159869

Avaliador Respondeu : http://gmbr.forumeiros.com/t20824-c-tropas-estelares-codigo-fonte#159943

Foi explicado : http://gmbr.forumeiros.com/t20824-c-tropas-estelares-codigo-fonte#160022

E então se resolveu assim : http://gmbr.forumeiros.com/t20824-c-tropas-estelares-codigo-fonte#160076

A reavaliação serve para dar uma segunda chance mesmo,assim que você atualiza o projeto,e ela não tem nada de injusto.

O meu ponto nesse tópico não é dizer que as avaliações são injustas.
Meu ponto foi dizer que parece que algumas pessoas acham que pedir reavaliação é brigar sem motivo. Desde a primeira mensagem do tópico falei isso.

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por moisesBR em Qua 11 Jul 2012, 21:03

Tem uma pedra no sapato? Tira! Se não der, use outro ou ande descalço!
quem não chora, não mama.....
Quando alguem não está sastifeito com algo, é um direito dele falar!
Mas não significa, que outro seja obrigado a ceder. Mas se este outro cede para outro, e não para este, tem coisa errada!
Solução prática: Ou o autor tem um limite de pedido de reavaliação, como está atualmente o que vai gerar mais trabalho pro avaliador, caso outros users façam também, ou a avaliação é sumária sem revisão. Ou seja, já era! O que seria mais complicado, caso o avaliador cometesse uma injustiça(difícilmente).

Na minha opnião, melhor deixar como está! Ou vai ter que mecher no Hall da fama kkkkkkkkkkkk!

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por CodemonkeyVoid() em Qua 11 Jul 2012, 21:08

cascavelo escreveu:Ser avaliador não é fácil, principalmente porque o nível dos jogos é muito baixo e o avaliador tem que ficar procurando alguma coisa positiva no jogo pra não decepcionar o autor.
Devemos entender então que o conceito final é um balanço entre o quão ruim o jogo realmente é e quanto o avaliador se esforçou para não magoar o autor?

No meu entendimento essa regra de avaliação obrigatória foi criada na tentativa de garantir que todo e qualquer projeto completo receba ao menos 1 feedback de qualidade. Por feedback de qualidade me refiro a algo que realmente ajude o desenvolvedor a se aprimorar, como críticas construtivas, sinalização de erros, dicas para solução e etc.

Acho importante ter esse cuidado de não pré-conceituar um jogo aparentemente ruim, mas nunca como uma premissa de alívio ao autor. Não se evolui recebendo apenas elogios... e é comum reagir mal a um feedback negativo nas primeiras vezes, mas é uma lição necessária.

Talvez o maior problema desse sistema de conceitos seja a estigmatização que se cria ao receber uma nota ruim. É fato que muitas pessoas valorizam bastante o status na comunidade, mas isso é uma via de mão dupla e pode acabar não saindo como esperado.

Como sugestão digo que o autor deveria ter a opção de "recusar" a avaliação oficial para que não se sinta constrangido ou algo do tipo. Claro, não estou dizendo que ele poderia simplesmente recusar e pedir uma nova... a avaliação seria enviada primeiramente por MP, então o autor decide se quer ou não que ela seja publicada, ponto.

Uma vez recusada a publicação ele não receberia uma nova avaliação amenos que realizasse uma alteração significativa no projeto, da mesma forma que poderia simplesmente optar por não receber uma avaliação oficial.

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por moisesBR em Qua 11 Jul 2012, 21:34

a avaliação seria enviada primeiramente por MP, então o autor decide se quer ou não que ela seja publicada, ponto.
Uma vez recusada a publicação ele não receberia uma nova avaliação amenos que realizasse uma alteração significativa no projeto, da mesma forma que poderia simplesmente optar por não receber uma avaliação oficial.
Tá brincando? Discordo totalmente! Isso é manipulação! Se está ali pra ser avaliado, então tem que pagar o preço! Nada debaixo dos panos!
Corrupção no fórum!!! Eu quero minha parte! Kkkkkkkkkk!

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por cascavelo em Qua 11 Jul 2012, 21:50



Devemos entender então que o conceito final é um balanço entre o quão ruim o jogo realmente é e quanto o avaliador se esforçou para não magoar o autor?
Interpletação sua, eu não disse "jogo ruim", falei em "nível baixo", acredito que são coisas completamente diferentes. Você tem que entender que para uma grande parte dos usuários o GM é o primeiro contato com programação e geralmente são muito jovens, não estou aqui pra desanimar ninguém, a não ser que eu note uma verdadeira preguiça em aprender.

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por CodemonkeyVoid() em Qua 11 Jul 2012, 22:16

moisesBR escreveu:Tá brincando? Discordo totalmente! Isso é manipulação!
Manipulação é quando há possibilidade de alterar o resultado de algo... então onde vc ve manipulação no que eu sugeri?

moisesBR escreveu:Se está ali pra ser avaliado, então tem que pagar o preço!
Isso é uma interpretação errônea da regra de obrigatoriedade. Ela se destina aos avaliadores no sentido de que não podem se recusar a avaliar um jogo por motivos pessoais ou etc., não que um jogo não pode ficar sem avaliação caso o autor assim deseje. (eu mesmo já pedi que não avaliassem um jogo meu postado tempos atrás e não houve qualquer objeção por parte da Adm)

cascavelo escreveu:Interpletação sua, eu não disse "jogo ruim", falei em "nível baixo", acredito que são coisas completamente diferentes.
Minha frase é nitidamente "dramatizada" pra enfatizar a situação.

cascavelo escreveu:Você tem que entender que para uma grande parte dos usuários o GM é o primeiro contato com programação e geralmente são muito jovens, não estou aqui pra desanimar ninguém, a não ser que eu note uma verdadeira preguiça em aprender.
Ora mas eu até mesmo citei a questão da falta de vivência/experiência e sugeri o que sugeri justamente pra dar uma melhor saída ao problema da "decepção" sem denegrir o sistema como um todo.

De fato, assim como vc ou qualquer outro não está aqui pra desanimar ninguém também não está pra ficar "passando a mão na cabeça"... pra que diabos ter todo esse trabalho se no fundo o que está em jogo é a reação do cara ao invés do aprimoramento não só dele mas de todos os que puderem porventura se beneficiar do que foi apresentado na análise?

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por Joton em Qua 11 Jul 2012, 22:19

Realmente os jogos do fórum são de baixo nível, mas não significa que é preciso pegar leve porque é primeiro jogo, mas sim dá sugestões no que o avaliador acha que precisa melhorar, se for preciso indicar material pro cara estudar e melhorar.

Parece que se escrever a verdade vai tá xingando a mãe do cara, vejo feedback como algo para se refletir e levar como sugestões que possam melhorar futuros trabalhos, mesmo que a nota seja baixa, em vez de querer uma reavaliação para melhorar a nota, porque não pensar no que pode melhorar para se ter realmente um bom jogo, fica a dica.

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por Molinware em Qua 11 Jul 2012, 22:54

em vez de querer uma reavaliação para melhorar a nota, porque não pensar no que pode melhorar para se ter realmente um bom jogo, fica a dica.

Acho que todos tem o direito de achar que uma avaliação não está de acordo com o projeto.

Todo mundo pode e deve contestar quando acha que pode conseguir alguma coisa melhor.

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por Gonçalves em Qua 11 Jul 2012, 22:58

Molinware escreveu:
em vez de querer uma reavaliação para melhorar a nota, porque não pensar no que pode melhorar para se ter realmente um bom jogo, fica a dica.

Acho que todos tem o direito de achar que uma avaliação não está de acordo com o projeto.

Todo mundo pode e deve contestar quando acha que pode conseguir alguma coisa melhor.

Pô cara, acho até certo se pronunciar quando não está de acordo com algo, mas... Eu joguei seu jogo e convenhamos, você não tem motivos para não estar feliz com essa nota...

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por Doritos555 em Qua 11 Jul 2012, 22:58

Na minha opinião, que nada vale, as pessoas devem parar de catar migalhas e melhorar em projetos futuros.

A nota do fórum é supervalorisada pelos usuários, e ela nada diz o quão bom você será no futuro, só o quão bom você está no presente.

Dê uma passada no Hall da fama e tire uma idéias. Ou então jogue jogos no estilo que você quer criar para ter uma base. Não sei você, mas eu aprendo observando.

Já disse e repito: pare de catar migalhas. Faça um novo projeto. Você vai se sair melhor.

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por TRFN em Qua 11 Jul 2012, 22:59

Molinware escreveu:
em vez de querer uma reavaliação para melhorar a nota, porque não pensar no que pode melhorar para se ter realmente um bom jogo, fica a dica.

Acho que todos tem o direito de achar que uma avaliação não está de acordo com o projeto.

Todo mundo pode e deve contestar quando acha que pode conseguir alguma coisa melhor.
Realmente , você não está errado. A questão toda do tópico foi o fato de alguns usuários encherem a paciência pelo fato de pedir uma reavaliação não é ?
Bem , eles não são melhores que alguém para falar algo , mas a forma que você propôs o que achava deu brecha.Ninguém em hora alguma questionou esse direito dos membros , mas também é bom ter noção que certas coisas são desnecessárias.

Se queres reconhecimento , um bom conceito , mostre que és digno disso.

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por Neutral em Qua 11 Jul 2012, 23:03

Sim, o pessoal do fórum é em geral bem inexperiente, mas avaliar os jogos tentando agradar é pedir pra não subir desse nível. É, é bem chato fazer uma avaliação do jogo do fulano e ele reclamar, chingar... Mas enquanto os membros não criarem maturidade pra aceitar uma letra no perfil, não vão ter maturidade pra se tornarem bons desenvolvedores.

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por theokof98 em Qua 11 Jul 2012, 23:28

Acho meio tenço tambem você conceder a nota de um jogo com base em uma pessoa, não é pq uma pessoa não gostou do seu jogo q ele é ruim

acho interessante a pessoa ter direito a um segunda opinião, na medida do possivel, claro.

Imagina: vc fazer um jogo de (suponhamos) mario, vc passa dias trabalhando no seu projeto, fazendo cada fase com todo amor e carinho, posta ele no forum, ai toma uma nota baixa simplismente pq a pessoa que avaliou seu projeto acha mario uma coisa chata ou pq achava que seu projeto tinha que ter um monte de coisa q vc não quis colocar? é algo no minimo frustante.

Uma coisa é vc tirar pontos de um jogo porque: O jogo tem bugs, divergencia graficos, divergencia de efeitos sonoros, mal elaborado...

Agora, vc tirar pontos de um jogo por causa de gosto pessoal: Não achar a configuração boa, achar a trilha sonora/graficos sem graça, tema fraco...(Acho que isso é questão de opinião)

Enfim, de forma geral, acho q os avaliadores sabem separar um coisa da outras, mas querendo ou não, isso de uma forma implicita acaba fluenciando na nota sim.

OBS: Acho que as pessoas as vezes são bem crueis ao da a opinião no projeto das pessoas.

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por Molinware em Qua 11 Jul 2012, 23:51

Bem , eles não são melhores que alguém para falar algo , mas a forma que você propôs o que achava deu brecha.

A forma que eles responderam também abriu uma brecha para essa discussão.

Realmente , você não está errado. A questão toda do tópico foi o fato de alguns usuários encherem a paciência pelo fato de pedir uma reavaliaçãonão é ?

Exatamente.

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por TRFN em Qui 12 Jul 2012, 01:19

Molinware escreveu:
Bem , eles não são melhores que alguém para falar algo , mas a forma que você propôs o que achava deu brecha.

A forma que eles responderam também abriu uma brecha para essa discussão.

Realmente , você não está errado. A questão toda do tópico foi o fato de alguns usuários encherem a paciência pelo fato de pedir uma reavaliaçãonão é ?

Exatamente.
Temos o X da questão , mas agora o que quer que façamos ?

___________



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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por Molinware em Qui 12 Jul 2012, 01:40

Temos o X da questão , mas agora o que quer que façamos ?

Nada. Só queria que os membros postassem suas opiniões e discutissem sobre esse assunto.

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por moisesBR em Qui 12 Jul 2012, 01:44

Codemonkey escreveu:onde vc ve manipulação no que eu sugeri?
Bem, se só vai mostrar o resultado se achar que tá bom, de certo modo é manipulação!
Doritos555 escreveu:Já disse e repito: pare de catar migalhas. Faça um novo projeto. Você vai se sair melhor.
Apóio! Experiência recente me fez ver isso!
Teoko98 escreveu:tirar pontos de um jogo por causa de gosto pessoal
É... assim não dá! Só por que não curte o estilo, melhor nem avaliar. Mas se faze-lo que seja imparcial, tanto de gosto ou afinidade.
Teoko98 escreveu:Enfim, de forma geral, acho q os avaliadores sabem separar um coisa da outras, mas querendo ou não, isso de uma forma implicita acaba fluenciando na nota sim.
No fundo, no fundo até inconcientemente todos nós temos esse defeito.
Bem, ainda acho melhor deixar como está.

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

Mensagem por mrHarris em Qui 12 Jul 2012, 07:14

Também acho melhor deixar como está. Não consigo imaginar os avaliadores se reunindo em uma reunião super secreta para avaliar um pac-man, como foi sugerido.

Enfim, ninguém está aqui pra competir com ninguém, e a recompensa por ter feito um jogo, é ter feito o jogo (~le AlexFC~) e não uma letra no perfil.

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Re: O problema de pedir uma reavaliação de projeto.

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