[ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

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[ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Carlos Mahnke em Sab 11 Fev 2012, 19:58

Não é a 1° vez que vejo algum usuário propondo uma ideia "revolucionária" mas que no fundo não possui sequer um embasamento inicial. Construção de hardwares caseiros, criação de sistemas operacionais, de linguagens em português e por ai vai.

Isso quase sempre (pra não dizer sempre) acaba em um entulho de posts tentando convencer a pessoa de que não há qualquer possibilidade de sucesso, além de confusões, desentendimentos, e o que na minha opinião é o pior, "roubo" da atenção que poderia estar sendo direcionada a outros assuntos relevantes.

Vejam que não estou dizendo pra não apoiar uma boa iniciativa qualquer, porém já é uma velha conversa por aqui que as coisas deveriam estar amadurecendo e não somente se arrastando pelo tempo. Esse tipo de tópico denigre a imagem da comunidade e desestimula a valorização do acervo.

Não se pode "obrigar" os membros a terem bom senso, cabe a Administração usar do mesmo e nivelar o que é publicado/divulgado na comunidade.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Lauro em Sab 11 Fev 2012, 20:13

sahUSHaushUHS.... ri alto aqui... pra quem será que o Carlos Manhke postou isso?
Agora sério...
Creio que criar uma regra que proíba tópicos de ideias bizonhas seria um tanto quanto esquisita demais, e por que não dizer perda de tempo. Mas creio que deveria ter uma regra á respeito de criação de equipes e ideias no fórum. O fórum tá lotado de ideias e equipes que nem sequer explicam o que estão imaginando para seu projeto.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por JV Justino em Sab 11 Fev 2012, 20:13

A maioria dos usuários que têm ideias megalomaníacas, não tem a mínima noção de como funciona um PC. Eu também não entendo nada, e por isso prefiro ficar longe de que não é do meu conhecimento.

Agora vamos ver uma coisa: quantos tópicos sobre ideias megalomaníacas têm relação com o Game Maker? Muito poucos, ou nem um.
O Fórum se chama Tecnologia Brasil ou Game Maker Brasil?

Primeiro a seção assuntos diversos teve ganhou regras sobre certos assuntos que poderiam ser discutidos, até que enfim foi excluída. Mas mesmo assim, as inutilidades continuaram.
Sério, pra que vir em um fórum de Game Maker para falar de outras linguagens e afins? Não entendo isso.

Essas pessoas deviam parar de falar o que não interessa e focar no Game Maker. O fórum foi feito para ajudar os usuários que querem aprender o GM e postar os seus projetos. Se querem se desviar do tema do fórum, por favor que façam com algo que seja de utilidade.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Carlos Mahnke em Sab 11 Fev 2012, 20:22

Lauro escreveu:sahUSHaushUHS.... ri alto aqui... pra quem será que o Carlos Manhke postou isso?
Para todo e qualquer usuário. O fato de postar agora não significa que direcionei exclusivamente ao caso recente.

Lauro escreveu:Creio que criar uma regra que proíba tópicos de ideias bizonhas seria um tanto quanto esquisita demais, e por que não dizer perda de tempo.
Regras não cumpridas como tantas outras são mesmo pura perda de tempo. Mas aqui trata-se de algo bem mais simples como uma mera orientação à Moderação que tranque tópicos desse calão, por exemplo.

JV Justino escreveu:Agora vamos ver uma coisa: quantos tópicos sobre ideias megalomaníacas têm relação com o Game Maker? Muito poucos, ou nem um.
O Fórum se chama Tecnologia Brasil ou Game Maker Brasil?
Uma vez que há o espaço pra postagens diversas creio que não seja um problema tê-las. O problema mesmo é o que está sendo aceito neste espaço.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por JV Justino em Sab 11 Fev 2012, 20:33

Carlos Mahnke escreveu:Uma vez que há o espaço pra postagens diversas creio que não seja um problema tê-las. O problema mesmo é o que está sendo aceito neste espaço.
Exatamente. Só que na verdade não há um espaço para essas postagens.

Índice do Fórum escreveu:Fórum Geral
Discuta aqui tudo relacionado ao Game Maker mas que não se encaixa em nenhuma das outras categorias do fórum.
Depois da exclusão da seção Assuntos Diversos, alguns usuários começaram a usar a seção Fórum Geral para postar sobre assuntos variados.
A maioria dos tópicos que vemos atualmente não têm relação com o GM, logo deveriam ser apagados.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Carlos Mahnke em Sab 11 Fev 2012, 20:44

Agora que vc citou, realmente a própria descrição da seção limita o conteúdo a
tudo relacionado ao Game Maker mas que não se encaixa em nenhuma das outras categorias
Em todo caso, não vejo necessidade de impossibilitar outros assuntos apenas pra evitar que ocorram tais situações. Ótimas oportunidades podem surgir com ideias/projetos sérios e bem estruturados, há diversos exemplos em outras comunidades por ai, é tudo uma questão de abrir caminho pra tal.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por vinians em Sab 11 Fev 2012, 20:56

E quem somos nós pra julgar se esse ou aquele projeto vai dar certo ou não ? Não seria muita impetuosidade menospresar a capacidade de alguem ? Uma coisa que pode paracer impossivel para uns pode ser totalmente possivel para outro(s). Querer coibir as pessoas de crirem seus projetos ? Essa sim é uma idéia absurda.
Flws!

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por PedroX em Sab 11 Fev 2012, 21:05

Sobre ideias grandiosas, não há o que fazer.
Mas no caso de assuntos diversos, estou tomando providências.
Fiz uma dispersão dos tópicos mais recentes.

até mais!

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Lauro em Sab 11 Fev 2012, 21:08

Mas você pode tratar também da sugestão que dei aqui.Trancar tópicos de formação de equipe ou ideia de jogo sem no mínimo um GDD. Aliás, todos os projetos deveriam ter isso. Eu por exemplo estou coma a mania de usar uma plataforma chamada ietherpad, ou piratenpad, nele você pode escrever o seu documento e outras pessoas podem colaborar com ele, tudo em tempo real.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Mr.Brum em Sab 11 Fev 2012, 21:10

vinians escreveu:E quem somos nós pra julgar se esse ou aquele projeto vai dar certo ou não ? Não seria muita impetuosidade menospresar a capacidade de alguem ? Uma coisa que pode paracer impossivel para uns pode ser totalmente possivel para outro(s). Querer coibir as pessoas de crirem seus projetos ? Essa sim é uma idéia absurda.
Flws!

Olha, eu concordo com você!
Mas alguns conceitos da proposta do Carlos poderiam ser aproveitados!

Eu não diria para inibir este tipo de tópico, mas que a staff promovesse mais moderadores,pelo menos 2, e fizessem uma limpa no fórum!
Excluindo tópicos sem fundamentos, principalmente nas áreas menos específicas,como idéias e sugestões,assuntos diversos,formação de equipe!
Os moderadores avaliariam cuidadosamente os tópicos "megalomaníacos",e deletariam aqueles que não tem muito fundamento, ou que de alguma forma não veio a contribuir para o fórum,ou que ainda tenha contribuído de forma negativa!
Ou seja, não haveria uma regra fixa, mas sim conceitos, que os moderadores levariam em conta na hora de avaliar estes tópicos!
As outras sessões já tem regras definidas,e por isso não tem muito este tipo de problema!

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Mannoroth em Sab 11 Fev 2012, 21:12

Carlos Mahnke escreveu:Não é a 1° vez que vejo algum usuário propondo uma ideia "revolucionária" mas que no fundo não possui sequer um embasamento inicial. Construção de hardwares caseiros, criação de sistemas operacionais, de linguagens em português e por ai vai.
hardware caseiro eu nao lembro de ja ter visto alguem propondo isso, ainda mais com game maker q só cria softwares; sistema operacionais feito no game maker me soa estranho, mas tbm nao lembro de ja terem falado isso aqui no forum, o gm tem capacidade pra se criar um SO? Linguagens em portugues como assim? fala de linguagem de programaçao? usar gm pra uma criar uma linguagem nova?
bom, eu ja vi projetos 'mirabolantes' aqui mas q acabou se mostrando possível, então quem iria julgar se é algo utópico ou inviável ou não?

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Livsk em Sab 11 Fev 2012, 21:14

Vinians escreveu:
E quem somos nós pra julgar se esse ou aquele projeto vai dar certo ou não ? Não seria muita impetuosidade menospresar a capacidade de alguem ? Uma coisa que pode paracer impossivel para uns pode ser totalmente possivel para outro(s). Querer coibir as pessoas de crirem seus projetos ? Essa sim é uma idéia absurda.
Flws!

Falo e disse.
Quem somos nós para julgar os outros.
Apesar de ser um fórum sobre game maker, não acho mal os membros postarem jogos de outras ferramentas.
Concordo na parte de excluir algo totalmente diferente em relação ao game maker e a jogos.


off:
Idéia meio Fuzen'Had essa em?


Flws!


Última edição por livsk em Sab 11 Fev 2012, 21:17, editado 1 vez(es) (Razão : Formatação)

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Carlos Mahnke em Sab 11 Fev 2012, 21:19

vinians escreveu:E quem somos nós pra julgar se esse ou aquele projeto vai dar certo ou não ? Não seria muita impetuosidade menospresar a capacidade de alguem ? Uma coisa que pode paracer impossivel para uns pode ser totalmente possivel para outro(s). Querer coibir as pessoas de crirem seus projetos ? Essa sim é uma idéia absurda.
Flws!
Ao que parece vc não leu atentamente ou não compreendeu a sugestão. Como eu fiz questão de reforçar, não consiste em afugentar BOAS ideias, assim como não se trata de julgar capacidades, é apenas uma questão de BOM SENSO.

Alguém que realmente tem condições de executar um plano deste porte obviamente irá apresentá-lo de forma adequada, não apenas postar algumas linhas mal escritas e esperar os pitacos empolgados pra então ir engordando as poucas linhas iniciais.

Absurdo é um forum do porte da GMBR ainda ter essa mentalidade ostracista de encarar tudo como maravilhoso nota 10!!111!1

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Lauro em Sab 11 Fev 2012, 21:25

Carlos Mahnke escreveu:Ao que parece vc não leu atentamente ou não compreendeu a sugestão. Como eu fiz questão de reforçar, não consiste em afugentar BOAS ideias, assim como não se trata de julgar capacidades, é apenas uma questão de BOM SENSO.

Alguém que realmente tem condições de executar um plano deste porte obviamente irá apresentá-lo de forma adequada, não apenas postar algumas linhas mal escritas e esperar os pitacos empolgados pra então ir engordando as poucas linhas iniciais.

Absurdo é um forum do porte da GMBR ainda ter essa mentalidade ostracista de encarar tudo como maravilhoso nota 10!!111!1

Vendo por esse ângulo até tenho de concordar com você, companheiro.
Seria basicamente o que eu falei, mas a minha ideia seria mais rígida.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por JV Justino em Sab 11 Fev 2012, 21:30

vinians escreveu:E quem somos nós pra julgar se esse ou aquele projeto vai dar certo ou não ? Não seria muita impetuosidade menospresar a capacidade de alguem ? Uma coisa que pode paracer impossivel para uns pode ser totalmente possivel para outro(s). Querer coibir as pessoas de crirem seus projetos ? Essa sim é uma idéia absurda.
Flws!
A questão não é julgar se um projeto vai ou não para frente, isso quem sabe é o autor. A questão é que muita gente inventa algo sem ao menos saber como fará isso e sem ter um planejamento.

livsk escreveu:Apesar de ser um fórum sobre game maker, não acho mal os membros postarem jogos de outras ferramentas.
Então qual o propósito de um fórum de Game Maker se os usuários postarem projetos de outras ferramentas? Seria a mesma coisa de chegar em um fórum de culinária para falar de mecânica.

Eu não estou nem um pouco interessado em ver algo sem relação com o Game Maker aqui no fórum. Se eu quiser ver algo assim, eu vou em um site sobre o assunto.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Livsk em Sab 11 Fev 2012, 21:33

JV Justino escreveu:
Claro que arte gráfica não tem relação com o GM. Quem faria um jogo com gráficos, né? seria um absurdo isso.


É né como é que pode.

Lauro escreveu:
Não exatamente, programação, jogabilidade e física envolvem sim bons gráficos. Afinal, se fosse assim não existira o a categoria Gráficos nos conceitos dos jogos.

Se tem razão. já dei minha opinião.

Mannoroth escreveu:quem vai fazer um jogo sem graficos? seçao arte grafica expoe arte da galera e quem gostar pode pedir pra usar num projeto seu do game maker ou pro cara criar outro naquele estilo. Tá certo q quase sempre ninguem usa assim, só usam pra expor algo q desenharam aleatoriamente. Devia ser "arte grafica para game maker" descrição>"mostre seu nivel de spriter ou backgrounder pra comunidade", tipo isso, enfim...

Isso mesmo, a maioria usa a seção para expor trabalhos, não para colocar tutoriais e pedir sprites.

Flws!


Última edição por livsk em Sab 11 Fev 2012, 22:13, editado 4 vez(es)

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por vinians em Sab 11 Fev 2012, 21:36

Carlos Mahnke escreveu:Ao que parece vc não leu atentamente ou não compreendeu a sugestão. Como eu fiz questão de reforçar, não consiste em afugentar BOAS ideias, assim como não se trata de julgar capacidades, é apenas uma questão de BOM SENSO.
Sim eu li, eu sempre leio algo que comento.

Alguém que realmente tem condições de executar um plano deste porte obviamente irá apresentá-lo de forma adequada, não apenas postar algumas linhas mal escritas e esperar os pitacos empolgados pra então ir engordando as poucas linhas iniciais.
Nem sempre. As vezes uma otima idéia sai totalmente fora dos padrões de documentação, execução ou planos, ela simplesmente acontece. Isso se chama talento e nem todas as pessoas talentosas são organizadas, principalmente em um fórum onde a maioria das pessoas tem abaixo de 25 anos.

Absurdo é um forum do porte da GMBR ainda ter essa mentalidade ostracista de encarar tudo como maravilhoso nota 10!!111!1
Duas são as principais definições de "ostracismo" veja:
a)

Ostracismo é o afastamento do convívio social ou da participação em determinadas atividades.
b)

Ostracismo era uma forma de punição política empregada inicialmente pelos atenienses( Atena). Significava a expulsão política e o exílio por um período de 10 anos.
Ambas não tem nada a ver com a frase colocada ou com o tópico. Usar de palavras complexas por si só, não vence uma argumentação.
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Última edição por vinians em Sab 11 Fev 2012, 21:37, editado 1 vez(es)

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Lauro em Sab 11 Fev 2012, 21:37

livsk escreveu:
Então vamos excluir a seção arte gráfica. Não tem nada a ver com o game maker.
Não exatamente, programação, jogabilidade e física envolvem sim bons gráficos. Afinal, se fosse assim não existira o a categoria Gráficos nos conceitos dos jogos.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Mannoroth em Sab 11 Fev 2012, 21:41

livsk escreveu:
Então vamos excluir a seção arte gráfica. Não tem nada a ver com o game maker.

quem vai fazer um jogo sem graficos? seçao arte grafica expoe arte da galera e quem gostar pode pedir pra usar num projeto seu do game maker ou pro cara criar outro naquele estilo. Tá certo q quase sempre ninguem usa assim, só usam pra expor algo q desenharam aleatoriamente. Devia ser "arte grafica para game maker" descrição>"mostre seu nivel de spriter ou backgrounder pra comunidade", tipo isso, enfim...

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por PedroX em Sab 11 Fev 2012, 21:44

Realmente, o foco do site deve ser Game Maker.
Outros assuntos, outros sites.

Agora, excluir ideias poderia acontecer se o autor não atualizasse o tópico depois de certo tempo. Se o autor fosse continuar depois de um tempo, ele criava o tópico novamente.

Não dá pra excluir ideias sem ter uma certeza absoluta do fracasso da mesma.

Agora sobre o fórum geral, a moderação será mais rigida, para que coisas sem relação ao game maker não sejam ali postadas.

Quem disse para excluir a parte de arte gráfica não entendeu nada do tópico.

Sprites/gráficos têm tudo a ver com Game Maker.

Faça um jogo sem desenhar nada na tela. Nem letras, porque são gráficos também.

Até mais!

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Neutral em Sab 11 Fev 2012, 21:48

Agora, excluir ideias poderia acontecer se o autor não atualizasse o tópico depois de certo tempo. Se o autor fosse continuar depois de um tempo, ele criava o tópico novamente.

Melhor que isso, caso o autor não atualizasse o projeto durante determinado período, o mesmo poderia ser movido para uma seção de projetos não atualizados. Se o autor futuramente fosse dar continuidade ao projeto, seria só contatar um moderador por MP para que este movesse o tópico novamente a seção de projetos em andamento.

Esse sistema é usado em vários fóruns.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Carlos Mahnke em Sab 11 Fev 2012, 21:58

vinians escreveu:Duas são as principais definições de "ostracismo" veja:
a)

Ostracismo é o afastamento do convívio social ou da participação em determinadas atividades.
b)

Ostracismo era uma forma de punição política empregada inicialmente pelos atenienses( Atena). Significava a expulsão política e o exílio por um período de 10 anos.
Ambas não tem nada a ver com a frase colocada ou com o tópico. Usar de palavras complexas por si só, não vence uma argumentação.
Afastamento, isolamento, exatamente o que ocorre aqui com muitas pessoas em relação ao que efetivamente é criação de jogos e o que é brincar no PC. Tem nada a ver, será?

vinians escreveu:As vezes uma otima idéia sai totalmente fora dos padrões de documentação, execução ou planos, ela simplesmente acontece. Isso se chama talento e nem todas as pessoas talentosas são organizadas
Vc parece estar mais interessado em defender uma visão utópica perfeita do forum que ser imparcial e racional, então não há sentido em argumentar com vc.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Joton em Sab 11 Fev 2012, 22:03

Vejo essas ideias megalomaníacas um bom exemplo de desconhecimento sobre o assunto que quer aborda, por achar que é fácil trabalhar com um aplicativo ou jogo, a pessoa pensa que é fácil fazer o mesmo quando for programar e criar.

A grande maioria dos novatos entram no fórum, achando que podem fazer o uncharted 4, mas quando vêem que nem conseguem fazer pac-man sem IA, tudo vai pro espaço.

Infelizmente essa discussão toda só vai ser mais uma das outros que sumiram e não conseguiu mudar nada.


Última edição por Joton em Sab 11 Fev 2012, 22:06, editado 1 vez(es) (Razão : adição +)

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por JV Justino em Sab 11 Fev 2012, 22:04

livsk escreveu:Então vamos excluir a seção arte gráfica. Não tem nada a ver com o game maker.
Claro que arte gráfica não tem relação com o GM. Quem faria um jogo com gráficos, né? seria um absurdo isso.


--\' A seção arte gráfica foi criada com o intuito de expor gráficos de jogos, mas algumas pessoas a usam para expor outros tipos de gráficos, assim como eu mesmo fiz, e ninguém foi contra. E também:
Exponha aqui sua arte 2D, 3D, animações ou recursos e pedidos de gráficos.
Ou seja, um coisa não tem nada haver com a outra. Não fuja do contexto do tópico.

Pedrø escreveu:Agora, excluir ideias poderia acontecer se o autor não atualizasse o tópico depois de certo tempo. Se o autor fosse continuar depois de um tempo, ele criava o tópico novamente.

Não dá pra excluir ideias sem ter uma certeza absoluta do fracasso da mesma.
Concordo, pois têm alguns usuários que começam com a ideia e desaparecem de repente, principalmente em equipes.

vinians escreveu:As vezes uma otima idéia sai totalmente fora dos padrões de documentação, execução ou planos, ela simplesmente acontece. Isso se chama talento e nem todas as pessoas talentosas são organizadas
Então um desorganizado que faz algo certo na c*gada é talentoso? E quem planeja tudo cuidadosamente e tem um bom resultado não tem talento? --\'

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por PedroX em Sab 11 Fev 2012, 22:06

Alguma coisa vai mudar. Já está mudando.
Só que em vez de discutirem tentando ver quem está com a razão, por que não melhorar a ideia?

Até mais!

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Carlos Mahnke em Sab 11 Fev 2012, 22:11

JV Justino escreveu:
vinians escreveu:As vezes uma otima idéia sai totalmente fora dos padrões de documentação, execução ou planos, ela simplesmente acontece. Isso se chama talento e nem todas as pessoas talentosas são organizadas
Então um desorganizado que faz algo certo na c*gada é talentoso? E quem planeja tudo cuidadosamente e tem um bom resultado não tem talento? --\'
E quem somos nós pra ""julgar"" talento XD

Joton escreveu:Infelizmente essa discussão toda só vai ser mais uma das outros que sumiram e não conseguiu mudar nada.
Isso me lembra aquela frase do amigo Einstein - Insanidade é continuar fazendo as mesmas coisas esperando resultados diferentes -

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por The Wizard em Sab 11 Fev 2012, 22:30

Tá de brincadeira né ,perai cade as câmeras da pegadinha?to na record?
não acha que o projeto pode dar certo não?e se der?
Se souber criar um windowns touch irei criar,e postar a ideia aqui no fórum ,exagero excluir idéias absurdas incríveis ,elas podem dar certo depois.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por JV Justino em Sab 11 Fev 2012, 22:32

Pedrø escreveu:Alguma coisa vai mudar. Já está mudando.
Só que em vez de discutirem tentando ver quem está com a razão, por que não melhorar a ideia?

Até mais!
Este tipo de reclamação/sugestão sempre acaba assim: um sempre quer ter a razão.

Sinto muito, mas jamais gostaria de dizer uma coisa dessas, mas será necessário:
Se tudo no fórum fosse trabalhado com mais atenção, nada disso estaria acontecendo.
A seção Fórum Geral já diz claramente que serve para a postagem de assuntos sobre o Game Maker que não se encaixam em outras seções. Mas então porque a Staff só toma as providências depois que alguém faz uma reclamação?

Parece que o pessoal está mais preocupado em educar os usuários do que em melhorar o fórum para que os mesmos aprendam por conta própria. O fórum está parado, sem graça nenhuma. É por isso que os novatos só vêm aqui para fazer várias perguntas. O fórum só tem tamanho, porque qualidade está em falta. Com tamanho quero dizer várias mensagens e tópicos, e é esse o motivo de ser facilmente encontrado.

Esperamos melhorias no fórum, algo interessante, que vá atrair as pessoas. E quando finalmente fazem algo, é apenas "melhorar o modo de punir usuário" --\'
Como um fórum cresce se a prioridade é o comportamento dos usuários ao invés do mesmo?

Reais melhorias foram a criação do Sistema de Avaliações e do Hall of Fame. Isso revolucionou o fórum totalmente, pois só assim os usuários tiveram uma motivação para fazer projetos.

Para um fórum de mais ou menos três anos de existência, ele está bem atrasado. A forumeiros oferece tantas coisas diferentes para os fóruns, e a maioria delas não é utilizada.
Poderia haver um portal, falando um pouco sobre o fórum e sobre o seu conteúdo. Poderia haver uma espécie de apresentação feita pela Staff de jogos vencedores dos CQs ou Concursos Anuais e exposta no portal. Há tanta coisa que poderia ser feita no fórum, e pouco está sendo aproveitado.

Então, de que adianta ficar se preocupando com os usuários, se as chances de permanência dele aqui são poucas?


Me desculpem por fugir totalmente do contexto do tópico, mas eu precisava falar isso.

flw

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por vinians em Sab 11 Fev 2012, 22:47

JV Justino escreveu:
Então um desorganizado que faz algo certo na c*gada é talentoso? E quem planeja tudo cuidadosamente e tem um bom resultado não tem talento?
Não creio que um projeto que tenha ficado bom mesmo que desorganizado ficou bom "na c*gada". Ele fico bom pelo talento da pessoa que o criou. Quanto a essa inversão de idéia que você fez "E quem planeja tudo cuidadosamente e tem um bom resultado não tem talento?" de onde você tirou isso? Uma pessoa talentosa pode ser organizada, inclusive seria até melhor para que o seu talento seja melhor aproveitado por ela mesma quando for, por exemplo, reaproveitar algum código seu, com certeza neste momento ela vai precisar de ter sido organizada. O que eu disse foi que o simples fato de ser desorganizado ou fora dos padrões não quer dizer que o projeto estará destinado ao facasso.

Para um fórum de mais ou menos três anos de existência, ele está bem atrasado. A forumeiros oferece tantas coisas diferentes para os fóruns, e a maioria delas não é utilizada.
Nem sempre uma coisa "diferente" ou "nova" é boa para o fórum. Tenho certeza de que os administradores tem olhado esse ponto e vem implementando o que acham realmente útil.


Poderia haver um portal, falando um pouco sobre o fórum e sobre o seu conteúdo. Poderia haver uma espécie de apresentação feita pela Staff de jogos vencedores dos CQs ou Concursos Anuais e exposta no portal. Há tanta coisa que poderia ser feita no fórum, e pouco está sendo aproveitado.
Isso sim poderia ficar bem interessante, mas é preciso de tempo e de pessoas para se criar um portal de qualidade. Nem sempre é tão simples encontrar pessoas com capacidade e confiabilidade necessárias.


Então, de que adianta ficar se preocupando com os usuários, se as chances de permanência dele aqui são poucas?
A preocupação é feita como um todo. Mas existem usuários em que a saída constitui um ganho para o fórum, as vezes qualidade é melhor que quantidade.
Flws!

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por The Wizard em Sab 11 Fev 2012, 22:49

Se fosse moderador seria eternamente grato,por acaso existe algum "tópico secreto"?que só moderadores e adiministradores poderiam ver e conversar,porque o fórum está pobre durante a época de 2010 o fórum estava legal com tutos e engines,e agora?gente reclamando,falando idéias e sugestões,esses tópicos quem poderiam ver só seriam os colaboradores,moderadores e adiministradores,que tal criarem uma pagina só para os últimos projetos completos com conceito acima de C,e que tal a apóstila game maker parar de ser removida para atualização ,tá tipo uns 3 meses assim,realmente o fórum precisa melhorar e muito.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Mundo Game Maker em Sab 11 Fev 2012, 23:26

A ideia apesar de ser doida até preta pra algo, mas cara, pense bem, eles tem uma ideia que na época não pode não ser desenvolvida, mas depois podo, entendeu?

Hasta la vista, baby!xD

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Carlos Mahnke em Sab 11 Fev 2012, 23:34

JV Justino escreveu:Mas então porque a Staff só toma as providências depois que alguém faz uma reclamação?
Talvez pior que isso, porque muitos preferem fechar os olhos e esperar que as coisas melhorem sozinhas. É fácil discordar de algo sempre com a velha premissa de que está tudo na mais perfeita ordem.

A GMBR é uma comunidade muito frequentada, alguns passam aqui o dia todo praticamente, durante a semana e nos finais também, mas esse tempo é inversamente proporcional ao tempo em que se trabalha em algum projeto relevante.

Em outras palavras, o forum aparenta muito mais ser uma rede social que uma comunidade de programação e suporte. Há muito movimento, mas pouco resultado, sendo ainda que boa parte do movimento é recorrente, ou seja, questões básicas já respondidas centenas de vezes ou alertas sobre a questão já ter sido respondida centenas de vezes.

Quando alguém diz que as coisas estão mudando se imagina que mudando de fato, mas tudo nunca parece passar dos debates divididos e de algumas intervenções paleativas como jogar os tópicos fora do contexto pra alguma seção de contexto genérico.

Por fim os debates tomam rumos que pouco ou nada tem relação com o início, algo também muito frequente. Como não somos todos "talentosos" igual nosso amigo citou, temos de ser organizados, dividir assuntos em tópicos específicos pra manter uma linha de raciocínio, mas de que adianta se logo em seguida alguém posta dando outras ideias sortidas que poderiam ser melhor aproveitadas lá naquele tópico de crítica/sugestão próprio que nunca é criado.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por The Wizard em Sab 11 Fev 2012, 23:42

ok,agora todos nos temos que criar um topico com o que queremos que o fórum melhore,ai botamos em sugestões,assim eles irão aceitar ou não... não acha isso anti-ético?porque os administradores e moderadores não tomam as devidas atitudes sozinho?

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Carlos Mahnke em Dom 12 Fev 2012, 09:37

Guga games escreveu:ok,agora todos nos temos que criar um topico com o que queremos que o fórum melhore,ai botamos em sugestões,assim eles irão aceitar ou não... não acha isso anti-ético?porque os administradores e moderadores não tomam as devidas atitudes sozinho?
Guga, não se trata de obrigação e sim de um direito que cada usuário tem de opinar para a melhoria contínua da comunidade. A verdade é que muitos tem algo a dizer, mas só o fazem quando outra pessoa toma a iniciativa.

A Administração não tem obrigação também de prover tudo sozinha, e muitas vezes não tomam atitude por não terem ciência de que isso ou aquilo é desejado pelos usuários. Se eles aceitam ou não uma sugestão/crítica dependerá ainda da real necessidade ou viabilidade do que foi proposto, além é claro do apoio/recusa dos membros.

O problema é que aqui expor uma opinião parece ser visto como uma afronta, algo a ser combatido. Enfim, não é à toa que as coisas por aqui não evoluíram muito com o tempo, e também não é coincidência que tópicos como este:

http://gmbr.forumeiros.com/t20177-gmbr-futuro-obscuro

...volta e meia sejam postados.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Licht em Dom 12 Fev 2012, 11:03

Apesar de você ter certa razão, queria argumentar um pouco...

Carlos Mahnke escreveu:Isso quase sempre (pra não dizer sempre) acaba em um entulho de posts tentando convencer a pessoa de que não há qualquer possibilidade de sucesso
Já que isso acontece quase sempre, me cite 3 tópicos em que isso aconteceu. Por que eu não lembro de ter visto.

Mas vamos falar de um caso:
Naquele tópico do manolo que queria criar um novo console e eu tentei dizer pra ele que aquela ideia era uma furada e se fosse pra dar certo ele taria mexendo com o que ainda não tava ao alcance dele, você disse:
Carlos Mahnke escreveu:A intenção do pessoal em "alertá-lo" sobre a inviabilidade é boa, claro, mas ele já demonstrou não estar se importando e exatamente por isso acho tolice tentar convencê-lo vomitando inúmeros fatos técnicos e afins.
E essa atitude foi exatamente o oposto do que você tá sugerindo agora!

Primeiro:
Eu que o cara não tava se importando com o que eu tava dizendo, por isso eu não fiz um "entulho de posts", como você diz que quase sempre acontece. Eu só acabei fazendo 3 posts por que você tinha feito uma argumentação sobre o que eu tava fazendo.

Segundo:
Você uma hora diz que o mano não se importa com os "alertas" de inviabilidade, e agora sugere inibir esses tópicos pelos mesmos motivos os quais eu tava alertando o mano daquele caso? E Inibir como? criando uma regra pra isso e trancar tópicos assim (não ví você sugerindo isso no tópico)?

Outras coisas:
Nem todas essas ideias tem a ver com o Game Maker, então já devem ser trancadas por padrão, já que não temos mais os assuntos diversos.

Eu lembro que quando a gente ainda tinha os assuntos diversos, o usuário Rick16 postou um tópico falando sobre um console que ele tava fazendo, que era uma ideia que tinha bem mais chance de dar certo do que a que o mano do tópico que eu falei mais acima sugeriu. Ele tinha noção sobre o que tava mexendo, já tinha começado à montar e programar o console, mas também tinha noção de que era só um console caseiro que não seria distribuído por aí revolucionando o Game Maker ou algo assim.

Conclusão:
Isso vai do bom senso que cada um tem, e tópicos sobre ideias que não tem relação nenhuma com o Game Maker já por via de regra devem ser trancados. Como o vinians disse, ainda podem surgir coisas boas de ideias assim, e quando alguém tenta falar de inviabilidade, não lembro de aparecer um "entulho de posts, desviando o fórum de outros assuntos importantes", isso também vai do bom senso do cara que alerta.

OFF:

Guga Games escreveu:Tá de brincadeira né ,perai cade as câmeras da pegadinha?to na record?
Guga Games escreveu:[...] seria eternamente grato
Tu gosta das frases que uso né? [/so_no_brinks]


Última edição por Lucas Lunar em Dom 12 Fev 2012, 14:29, editado 1 vez(es)

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Carlos Mahnke em Dom 12 Fev 2012, 11:46

Lucas Lunar escreveu:Já que isso acontece quase sempre, me cite 3 tópicos em que isso aconteceu. Por que eu não lembro de ter visto.
Quase sempre DENTRO de tais tópicos, ou seja, quando há algum tópico assim quase sempre ESTE algum tópico passa por isso.

Lucas Lunar escreveu:Naquele tópico do manolo que queria criar um novo console e eu tentei dizer pra ele que aquela ideia era uma furada e se fosse pra dar certo ele taria mexendo com o que ainda não tava ao alcance dele, você disse:
Carlos Mahnke escreveu:A intenção do pessoal em "alertá-lo" sobre a inviabilidade é boa, claro, mas ele já demonstrou não estar se importando e exatamente por isso acho tolice tentar convencê-lo vomitando inúmeros fatos técnicos e afins.
E essa atitude foi exatamente o oposto do que você tá sugerindo agora!
Eu disse que era inútil tentar convencê-lo pois poucos posts antes ele respondeu dizendo "é o que veremos", ou seja, independente do que disserem ele não está disposto a levar em consideração.

Até hoje em TODOS os casos onde vi um usuário responder dessa maneira NENHUM surtiu efeito as incontáveis tentativas de diálogo, pois o autor se coloca em uma posição onde opiniões contrárias = gente querendo atrapalhar.

Lucas Lunar escreveu:Primeiro:...
Segundo:....
Outras coisas:...
A crítica não era pra vc, não citei seu nome em momento algum, não disse que vc é o causador do flood, então não fale como se fosse algo contra vc. Essa é outra mania que existe nesse forum, levar as coisas pro lado pessoal.

Se no referido tópico ainda não ouve o "entulho" é porque não houve tempo hábil ou mesmo este debate interferiu. Vcs devem conhecer o Igor Banlian e seu projeto Shaggai (certamente ele já postou isso por aqui também), é um exemplo perfeito do que acontece quando os usuários dão corda pra esse tipo de coisa.

Lucas Lunar escreveu:Conclusão:...
Desde o princípio eu disse, incentivar boas ideias, ou se preferir, ideias cabíveis, com alguma chance de realização, algo palpável, não posts de fim de tarde feitos por alguém entediado.

Procurem algum projeto que realmente saiu do papel (algo fisico mesmo, não jogos) e chegou a alguma coisa, vejam se ele partiu de alguém que não tinha sequer ideia do que estava abordando (como o Igor Banlian por exemplo). Ser otimista e esperar que saia algo de bom das coisas é louvável, mas ser inocente e acreditar no MacGyver não é.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por The Wizard em Dom 12 Fev 2012, 11:52

que tal trancarem o topico,o moderador ali teve razão,parece que não esta dando muita coisa certa nesse topico,está causando tumulto na Dashboard nos últimos assuntos,não está dando em nada
OFF:
Spoiler:
Lucas lunar, se tinha falado spy bots bravo [brincks]

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Licht em Dom 12 Fev 2012, 11:58

Carlos Mahnke escreveu:A crítica não era pra vc, não citei seu nome em momento algum, não disse que vc é o causador do flood, então não fale como se fosse algo contra vc. Essa é outra mania que existe nesse forum, levar as coisas pro lado pessoal.
Eu sei que não era pra mim. Eu até pensei em você dizer isso, mas se eu tivesse pensando que a crítica era pra mim, não teria escrito no começo:
Lucas Lunar escreveu:Mas vamos falar de um caso:
E no final:
Lucas Lunar escreveu:isso também vai do bom senso do cara que alerta.
----------------------------------------------------------------------

Carlos Mahnke escreveu:Procurem algum projeto que realmente saiu do papel [...]
Na verdade, a maioria nunca vai nem pro papel Razz

Acredito que inibir tópicos a partir desse ponto não é a solução para ver trabalhos realmente dando certo. O melhor à fazer, é a gente dizer aos usuários como fazer uma ideia dar certo. Os tutoriais de GDD do Alex FC são um exemplo de algo que ajuda muito, mas ainda precisamos de muito mais que isso.

OFF:
@Guga Games:
Eu sei, foi só no brinks Razz

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por PedroX em Dom 12 Fev 2012, 13:50

Mas então porque a Staff só toma as providências depois que alguém faz uma reclamação?
Não é bem assim.
Muitas reclamações não têm base. A staff sempre está procurando fazer algo novo.
Só que não adianta só a staff fazer algo. O fórum tem bastante conteúdo, o suficiente para alguém chegar aqui e fazer um bom jogo. Agora, muitos são preguiçosos e só querem ficar perguntando em vez de ler os tópicos. Temos o indice de tutoriais, muito útil para os membros. Criei o Manual do iniciante, muito útil para os que chegam.

A GMBR é uma comunidade muito frequentada, alguns passam aqui o dia todo praticamente, durante a semana e nos finais também, mas esse tempo é inversamente proporcional ao tempo em que se trabalha em algum projeto relevante.
Inibir ideias não adiantará nada. Quem saberá se dará certo e poderá ser um projeto relevante? Eu não acho que inibir ideias megalomaniacas será benéfico. Isso não melhorará o fórum. Como eu disse antes, podemos pensar em excluir as ideias que não tiveram uma atualização/progresso depois de um tempo.

Até!

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por SIGILOSO em Dom 12 Fev 2012, 14:13

Acredito que inibir ideias sem pé nem cabeça não adianta, além de tornar algo abusivo demais. O usuário pode ter uma ideia absurda, mas se pretende fazer no Game Maker, qual de nós pode julgar se dá ou não dá? É como dizer, "Não, você não pode fazer isso. Fique quieto enquanto trancamos seu tópico."

Isso precisa de bom senso, de toda a comunidade. Quando eu vejo algum tópico falando sobre algo mirabolante, eu simplesmente passo direto. Adianta eu ajudar a promover um tópico que não vai levar a nada e impedir outros tópicos importantes de serem visitados?

Como a maioria dos usuários daqui são crianças sonhadoras, é praticamente impossível acabar com tópicos assim, já que vão querer tentar fazer coisas absurdas. Se houvesse algum tópico de orientação para novatos, juntamente com o das regras, poderíamos já ir dando uns toques, por exemplo, "Não tente fazer um prédio se nem sabe armar uma barraca." , além de dicas para uma melhor convivência no forum.
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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Carlos Mahnke em Dom 12 Fev 2012, 16:08

SIGILOSO escreveu:mas se pretende fazer no Game Maker, qual de nós pode julgar se dá ou não dá?
Carlos Mahnke escreveu:Construção de hardwares caseiros, criação de sistemas operacionais, de linguagens em português e por ai vai.
Em nenhum momento foi dito "fazer algo no Game Maker". A questão não era sobre fazer um jogo "mirabolante", até porque isso vai do conceito de cada um sobre ser mirabolante (pra uns fazer um pulo duplo do Mario é mirabolante).

Anyway,
Pedrø escreveu:Eu não acho que inibir ideias megalomaniacas será benéfico.
Caso encerrado.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por Lauro em Dom 12 Fev 2012, 16:16

Pedrø escreveu:Alguma coisa vai mudar. Já está mudando.
Só que em vez de discutirem tentando ver quem está com a razão, por que não melhorar a ideia?
Mas OMG, OMG, alguém leu minha ideia? Zangado

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

Mensagem por PedroX em Dom 12 Fev 2012, 18:49

Como o Carlos disse que está encerrado, vou trancar.
Se quiser que o tópico seja aberto, mande uma mp para um moderador.

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Re: [ sugestão ] Inibir tópicos de ideias megalomaníacas na seção Geral

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